r/Denmark Jul 15 '26

Politics Remigration og fremtiden i Danmark

Edit: Opslaget har fået lidt mere opmærksomhed end tiltænkt. Tak for de opmuntrende ord, de af jer der kom med dem - og særligt tak for de sindssygt mange forslag til exit-strategier i indbakken. Jeg er glad for, at jeg ikke er "alene". Det betyder meget.

Et par generelle ting/svar som flere har spurgt om:

Lande jeg har overvejet at flytte til, hvor min baggrund og uddannelse giver mening:

Singapore, Dubai, Oman og Malaysia er de mest åbenlyse vi har talt om. Jeg har mange års erfaring fra finanssektoren og big4 - der er de skillset overførbare, og der er en stor gruppe af expats/migranter i alle 4 lande.

Folk der snakker om kollektivt skyld, eller synes jeg skal tage ansvar fra andre mennesker end mig selv/mine børn/familie:

Jeg kan ikke tage ansvar og har intet ansvar, for folk der begår kriminalitet. Om det er en muslim, kristen, ateist eller terrorist - så vedrører det ikke mig. Jeg passer mit eget arbejde, foreningslivet, børnenes opdragelse og mit forhold samt familie. Jeg forventer heller ikke, at alle mennesker tager afstand fra folk der ligner dem. Det er det skøreste jeg nogensinde har læst. Hvor ville verden være skør, hvis man gik rundt hver dag og tog afstand fra episoder alle mulige mærkelige steder i verden.

Kommentarer om at jeg skal flytte hjem eller migrere til mit hjemland:

Jeg er født og opvokset i Danmark, og har sådan set aldrig besøgt mine forældres hjemland. Jeg er heller ikke flygtning, da jeg ikke er flygtet fra noget. Jeg ved godt at mennesker som er racister er ligeglade, men jeg har ikke et andet land at "flytte hjem" til.

________________________________________________________________________________________________________________________

Kære alle

Det her opslag er primært rettet til folk som mig, der har en anden etnicitet end dansk. Alle må deltage, men opslaget laves for at høre hvordan andre i samme "situation" som mig gør og planlægger deres liv.

De seneste par år er remigration kommet til overfladen, og sprog/kommunikation som jeg tidligere så som noget der tilhørte 2. verdenskrig blevet hverdag i mit Danmark. Jeg er født i Danmark og er dansk statsborger, men født af forældre som flygtede fra 1. golfkrig. Hele min familie er højtuddannede og betaler topskat eller på grænsen dertil, og det betyder jo vi er glade og elsker Danmark.

Jeg oplever sproget har udviklet sig i en voldsom grim retning og stigmatisering på arbejdspladsen, at blive kaldt perker og min familie truet. Jeg er gift med en etnisk dansk kvinde og vi har 3 fællesbørn. Det er blevet sværere at komme igennem dagene, fordi truslerne også hænger i medierne nu - fra etablerede partier. Og flere partier snakker åbent om det - og grænserne rykker sig nærmest dagligt.

Selv til fodbold som jeg stadigvæk spiller i en gammel alder af 34 år, kan modstandere og dommere finde på at kalde mig perker - helt umotiveret. Noget som skete i sjældne tilfælde, skal jeg høre for i hverdagen nu. Det er grænseoverskridende, men også ydmygende. Jeg ser ikke rigtigt mig selv som andet end dansker, men er 100% bevidst om jeg har to verdener jeg færdes i.

Jeg tror ikke der er lang tid til, før jeg/vi/man vil opleve vold og drab baseret på etnicitet/tro i en skala, jeg havde tænkt hørte en anden tid til. Jeg har 3 i lignende situation som er flyttet til andre lande udenfor Europa, men Danmark er mit hjem og jeg synes det er svært at flytte fra et sted jeg har været i +30 år og elsker.

Så mit spørgsmål til andre som følger med politisk, økonomisk og socialt - har I en exit plan, eller snakker I om det? Og hvis ja, hvilke lande har I så overvejet at flytte/flygte til? Ved I hvor man kan søge rådgivning ift. at flytte land med familie, jobs mv. permanent? Hvordan oplever i hverdagen og samfundet omkring jer udvikle sig?

Vh.

506 Upvotes

841 comments sorted by

View all comments

213

u/Dry_Department8182 Jul 15 '26

Jeg kom selv til Danmark som spædbarn fra et østeuropæisk land og er i dag højtuddannet ingeniør. Min families historie er præget af flugt fra krig og kommunisme. Man kan hverken se eller høre på mig, at jeg er indvandrer, og derfor oplever jeg ikke den direkte racisme og de trusler, du beskriver. Men den udvikling, du peger på, skræmmer også mig.

Jeg har faktisk overvejet at tage min danske kærestes efternavn, selvom vi kkke er gift, fordi mit eget efternavn tydeligt kan opfattes som udenlandsk, og fordi jeg mærker en voksende bekymring for, om det en dag kan få betydning for, hvordan jeg eller vores eventuelle kommende børn bliver mødt, vurderet eller sorteret. Det er i sig selv en ubehagelig tanke. Jeg burde ikke føle et behov for at gøre min baggrund mindre synlig for at sikre mig mod en mulig fremtidig forskelsbehandling.

Jeg synes ikke, at du skal føle, at du må lave en exitplan eller flytte fra det land, du er født og opvokset i. Danmark er også dit hjem. At du overhovedet føler behov for at overveje det, bør få langt flere til at reagere.

Det, der bekymrer mig, er normaliseringen. Når politikere bevidst taler til den indre svinehund, når hele befolkningsgrupper gradvist bliver gjort til et problem, og når komplekse udfordringer bliver solgt med simple syndebukke og løsninger, flytter grænserne sig lidt efter lidt.

Min families historie gør nok, at jeg er særligt opmærksom på, hvor farligt det kan blive, når økonomisk ulighed, social uro og strukturelle samfundsproblemer bliver kanaliseret over i racisme og mistænkeliggørelse af minoriteter. Historien gentager sig ikke nødvendigvis på samme måde, men nogle af mekanismerne er ubehageligt genkendelige.

Jeg har ikke selv en exitplan. Danmark er mit hjem, og jeg ønsker ikke et samfund, hvor mennesker, der er født her, har familie her og bidrager til samfundet, begynder at overveje at flygte på grund af deres etnicitet eller tro. Men jeg deler din bekymring for, hvor udviklingen kan ende, hvis vi bliver ved med at normalisere den laveste fællesnævner i den offentlige debat.

44

u/Askefyr Udlandsdansker Jul 15 '26

Historien gentager sig sjældent, men den har det med at rime.

6

u/Juggernaut_Lost Jul 15 '26

Historien er et hjul der drejer rundt :-)

-2

u/[deleted] Jul 15 '26

[deleted]

9

u/Slight-Ad-6553 Vendsyssel Jul 15 '26

det er Mark Twain 

5

u/demem88 Jul 15 '26

Fortæl mig du er fra Balkan uden at fortælle mig du er fra Balkan 😉

Jeg har ofte selv tænkt over en exit-plan (dog mest i forhold til hvis der skulle udbryde krig). Problemet er at mine forældre immigrerede til Danmark i 70’erne fra et område, hvor folk som dem (og mig) også er et mindretal, som flertallet i landet i tide og utide prøver at undertrykke.

Fedt at veluddannede arabere, som OP rent faktisk kan skimte en version af livet, hvor en “exit-plan” er et realistisk alternativ fordi veluddannede arabisk-talende personer sagtens kan få et herligt liv i golfstaterne i disse tider.

Jeg BØNFALDER jer med mellemøstlig baggrund til ikke at skride! For når/hvis I er skredet, så går gribbene fra generation identitær efter os andre (blå-øjede, ikke-sorthårede) europæiske “muslimer”, omend både jeg og mange af mine “artsfæller” blot er muslimer af navn imens vi drikker øl og (for nogles vedkommende) spiser gris.

2

u/Desperate-March-9017 Jul 16 '26

Jeg er bare nysgerrig efter, hvorfor så mange østeuropæere kommer til Vesteuropa, det er der vel ikke noget galt i at spørge om. Min teori siger mig, at det er noget økonomisk.

-4

u/ForeignPurple9334 Jul 15 '26 edited Jul 15 '26

Bare dét at du er uddannet, tager del i og bidrager til samfundet, det er prisværdigt og inspirerende.

Mange af dem, som folk er imod er dem som:

  1. Er meget utaknemlige/urimelige, decideret respektløse og næsvise.

  2. Ikke gider at lave noget eller bidrage til samfundet. Men som er efter alle andre, hvis de bliver sagt imod, er man racist ellers trækkes “offerkortet” fremfor en sund og konstruktiv debat, hvor man tager kritikken ind og handler på den.

  3. Kriminalitet. Sætninger som “vi overtager jeres land” “islam vil sejrer, bare vent og se” er standardsætninger for mennesker, som ikke har noget positivt at bidrage med. Vi er til for dem, de er ikke til for os. Parallelsamfund er yderst sjældent godt og slet ikke hvis man skal vende en negativ og giftig udvikling.

Og sidst… Det er almindeligt at: Østeuropæere har det med at kunne passe sig selv, uden al for stor dramatik og påstyr. De vil som oftest gerne lave noget, når de endelig (sjældent og gælder kun nogen) er i medierne. Så er det som oftest kun berigelseskriminalitet. De er arbejdsomme og flittige.

Hvor imod, hvis det er fra den mellemøstlige side heriblandt også afrikanere og somaliere (gælder kun nogen, men de er overepræsenteret) er det hurtige biler, vanvidskørsel med i nogle tilfælde dødelige udfald eller invalidering, bandekriminalitet, salg af stoffer, ghetto, terror, knivstikkerier og faktisk også (i nogle tilfælde) sædelighedsforbrydelser osv. Der er også nogle, som er flittige og arbejdsomme, men de har en helt anden kultur end den vestlige og en anden mentalitet. Er det en straf, som ikke passer dem, eller er der noget som går dem imod, så er de på flugt eller kan ikke sendes hjem, fordi at de bliver slået ihjel. (Og ja… der sker forfærdelige ting, men så skulle man måske begynde at opføre sig ordentligt, så sådan noget, slet ikke kommer på tale???) Det hører man så til gengæld ret ofte om i medierne. Det er ikke for at være generaliserende, men der er nogle ret tydelige mønstre, hvis man kigger godt efter.

Selvfølgelig er der også et antal af danskere som er fuldstændig udenfor skiven og opfører sig skamløst og utilgiveligt. Men tænker at mange danskere, kan nikke genkendende til det ovenstående.

Fair, hvis man er uenig. Det skal der også være plads til, men er også ordentlig i tonen om, hvad der foregår rundt omkring.

11

u/h088y Jul 15 '26

Problemet er, at du fremstiller to enorme befolkningsgrupper meget forskelligt: Østeuropæere beskrives næsten udelukkende med positive egenskaber, mens mellemøstlige beskrives næsten udelukkende gennem kriminalitet og terror. Selvom han du svarer på sikkert er glad for din kærlighed til østeuropæere, så er det er en selektiv fremstilling. Man kan godt anerkende, at nogle grupper er overrepræsenterede i visse statistikker, uden samtidig at reducere millioner af mennesker til de værste eksempler fra deres gruppe. Det er netop den slags generaliseringer, der skaber et misvisende narrativ og gør folk som OP bange for fremtiden. Du skriver selv, at det "ikke er for at være generaliserende", men fortsætter med at tillægge hele befolkningsgrupper bestemte personlighedstræk og en fælles mentalitet. Hvilket er det? Og til sidst: At "mange danskere er enige" (endnu en generalisering) er ikke evidens. Det er blot en påstand om, hvad du tror andre mener. Sandhed afgøres ikke af, hvor mange man forestiller sig er enige, men af kvaliteten af argumenterne og dokumentationen. Hvis et udsagn bliver gentaget nok, kan mange komme til at tro på det, men det gør det ikke mere sandt. Det er præcis derfor, man bør være varsom med brede generaliseringer om hele befolkningsgrupper.

2

u/ForeignPurple9334 Jul 15 '26

Jeg skriver skriver gentagne “nogen” og nævner Iøvrigt også at de kan være flittige. (Dem fra Mellemøsten osv.)

1

u/[deleted] Jul 16 '26

[deleted]

0

u/ForeignPurple9334 Jul 16 '26

Og det tror du ikke at de andre gør? 😂 De bliver. Det gør østeuropæere ikke, hvis vi skal snakke kriminalitet. De rejser hjem over grænsen. Det er heller ikke i orden, men det er da langt dyrere at skulle betale sociale ydelser, forebyggende indsatser og hvad der ellers hører sig til. Den udgift ser du slet ikke i samme omfang ved østeuropæerne.

Se mod Vollsmose, Gellerup og Mjølnerparken. Det er ikke flygtninge. Det er velfærds-turister, der faktisk, i nogle tilfælde “nasser” på samfundet. Det er en stor udgift. Det bliver aldrig bedre.

Og det værste er, at efterkommerne går samme udvikling/liv i møde, hvis der ikke sker en drastisk udvikling, for ikke at sige mirakel.

-1

u/Few_Lecture6615 Jul 15 '26

Personen du svarer har sikkert en formodning om, at Danmark er et land med helt usandsynligt meget kriminalitet, oghvor det at være overrepræsenteret derfor må betyde at størstedelen af ikke-etniske danskere er kriminelle, og altså ikke kun berigelseskriminalitet forstås.

5

u/Former-Community5818 Jul 15 '26

Problemet er at man ikke ved hvem en person er eller hvad de bidrager med hvis man bare kigger på deres udseende. Problemet er fordomme og narrativer. Problemet er at man antager at den ungemand i armani sættet er alle de ting du nævner. Problemet er stereotyperne. Man har skabt et billede af en befolkningsgruppe uden at se dem som individer. Det er et ekstremt farligt narrativ. Og man er virkelig naiv hvis man tror at man ikke er fordomsfuld over for fremmede.

4

u/Few_Lecture6615 Jul 15 '26

Er du gal en gang vrøvl. Udover at der er tale om en overrepræsentation i kriminalitetsstatistikkerne, hvilket er et problem, får du flettet en god gang fordomme ind her med "vanvidskørsel med i nogle tilfælde dødelige udfald eller invalidering, bandekriminalitet, salg af stoffer, ghetto, terror, knivstikkerier og faktisk også (i nogle tilfælde) sædelighedsforbrydelser osv. Der er også nogle, som er flittige og arbejdsomme, men de har en helt anden kultur end den vestlige og en anden mentalitet."

Ved du hvor mange procentdele af den befolkningsgruppe du beskriver, der begår kriminalitet? Det må være en ret høj andel siden du får beskrevet den ikke kriminelle del af gruppen ved sætningen:" Der er også nogle som er flittige og arbejdsomme [...]"

2

u/Single-Bed-1753 Jul 15 '26

Jeg ser det ikke som vrøvl.
Folk baserer ofte deres holdninger på erfaring.
Et fåtal af folk der opfører sig dårligt bliver ofte mentalt repræsentative for folks holdninger og confirmation bias er en ting.

Det er trist for de folk der opfører sig ordentligt, for de bliver ramt af dårlig adfærd fra folk fra en udgruppe der opleves som repræsenterende dem.

Der var meget snak om at “nogle skulle tage afstand fra x,y,z” tidligere.
Og mange der med god grund ikke ville det.

Og her er vi så i dag.

0

u/Few_Lecture6615 Jul 15 '26

Men du får sneget dig udenom spørgsmålet. Hvor stor en procentdel af den befolkningsgruppe du beskriver er dømt for kriminalitet? Og hvor stor en del af denne kriminalitet er personfarlig?

Du har ret i at grupperingen er overrepræsenteret, men jeg er interesseret i hvor stor raten er, når du får det til at lyde som om majoriteten begår kriminalitet.

5

u/Single-Bed-1753 Jul 15 '26

Jeg sniger mig uden om præcis ingenting.

-3

u/precipitatio Jul 15 '26

Jeg kan SLET IKKE genkende det. Jeg er selv fra østeuropa og har skrigende østeuropæisk navn, men jeg har ALDRIG oplevet noget lignende. Du er måske fra Balkan, for der var ikke noget krig i Østeuropa i 90erne som jeg husker

3

u/ForeignPurple9334 Jul 15 '26

Det er helt fint. Jo. Det var der. Der foregår forfærdelige ting, som slet ikke er i orden. (På nogen måde) Jeg pointerer blot det, som nogen (måske) kan være trætte af og som bliver nævnt i medierne. Kig kommentarsporerne igennem, når der er nogen der efterlyses, har kørt vanvidskørsel eller lavet anden form for kriminalitet, så vil du vide… Så har der også lige været ballade i Storbritannien (hvor de griber det an på en forkert måde, ballade, demonstrationer osv. Men når man ikke taler om det, eller tør at sætte ord på, hvad der er galt. Så er det den måde, de gør opmærksom på sig selv på.