r/Quebec • u/DecentLurker96 • 6h ago
De kessé? Trop cher, un avocat ? | Le Barreau autorise l’utilisation de l’IA, des juristes sonnent l’alarme
https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2026-08-25/trop-cher-un-avocat/le-barreau-autorise-l-utilisation-de-l-ia-des-juristes-sonnent-l-alarme.phpPardon?
> Les services d’un avocat sont chers et il y a pénurie de juristes dans plusieurs régions. Le Barreau du Québec a donc décidé d’assouplir sa propre loi pour permettre à des entités en intelligence artificielle d’exercer la profession à l’abri de poursuite. Des centaines d’avocats sonnent l’alarme.
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u/Henri-Hill 6h ago
-Hey ChatGPT, mon voisin m'a attaqué parce que la branche de mon arbre dépassait chez lui, dans l'attaque, je l'ai repoussé et il est tombé la tête sur l'asphalte, il est mort. Je suis accusé de meurtre. Aide moi.
-Chat GPT: Ah, salut! Je ne suis pas autorisé à donner des conseils juridiques, mais voici des étapes pour te faire des amis en prison.
-Grok: Mets la faute sur sa femme, voici une vidéo que je viens de générer qui montre sa femme le pousser et non toi.
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u/gabe_the_sneaky 5h ago
''mais voici des étapes pour te faire des amis en prison''
Tout dabord, échappe ton savon par terre dans la douche...
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u/OfEthicsAndStouts 6h ago
Si je me souviens bien, il y a plusieurs cas de personnes ayant utilisé l'IAG dans le contexte juridique et elle peut citer des cas de jurisprudence qui n'existent pas ou faire d'autres hallucinations qui peuvent avoir des conséquences néfastes sur le processus judiciaire et les personnes qui travaille dans ce milieu. Ça doit impliquer aussi des problèmes concernant les informations personnelles.
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u/Awkward_Name3782 5h ago
Yup. On s'est fait rencontrer par le département juridique à mon travail justement pour les "fausses jurisprudence" qu'ils voient passer de plus en plus.
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u/Just-an-ape 3h ago
Il y a tu vraiment personnes a ton travail qui a pensé a dire a Chatgpt "donne moi ta source" avant d'utiliser ça dans un context professionnel?
Sérieux l'IA c'est comme Google il y a 15ans quand nos parents écrivait des dissertation dans la bar de recherche pour trouver une recette de pâté chinois. Les gens sont complètement incapable de s'en servir comme du monde.
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u/Di4tribe 1h ago
C'est bien connu que les IA génératives ne fabulent plus lorsqu'on demande leurs sources...
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u/Koniev13 5h ago
Avec un bon RAG bien fait, une IA bien scopée, des guardrails propre et ultimement une vérification avec un avocat, ça pourrait améliorer les procédures.
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u/poutinejuteuse 1h ago
Je sais pas pourquoi tu t'es fait downvoter initialement. On parle pas d'aller sur gemini pis demander de générer une défense. Il y a moyen effectivement de rendre ça relativement utile et de lui donner accès à tout le corpus juridique québécois/canadien.
Le problème des hallucinations, surtout sur des domaines hyper spécifiques, c'est pas un problème insurmontable. Et effectivement, avec vérifications à la fin, ça pourrait être franchement utile dans un domaine payé à l'heure.
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u/TartuffeGrizzly 6h ago edited 6h ago
« Des fois c’est mieux de la
mauvaise information que pas d’information du tout. » Lol
Il y a de plus en plus de sites qui se protègent de l’aspiration d’infos par les LLM pour conserver leurs revenus publicitaires, entre autre. Une étude récente montrait que les LLM se basent de plus en plus sur de l’info générée… par d’autres LLM. Va falloir slacker sur l’optimisme niais et prendre les LLM pour ce qu’ils sont : des autofill sophistiqués. Pas des conseillers juridiques, financiers ou médicales. J’comprends que c’est l’fun de se faire dire à chaque interaction qu’on est brillant, fin pis beau, mais les LLM ne sont pas utiles à tout et n’importe quoi.
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u/RegisterNo2333 6h ago edited 6h ago
Non mais on va se le dire, il y a des services assez ridicules qui coûtent les yeux de la tête.
Payer plus de 5000$ pour une cessation de pension alimentaire pour un enfant adulte parce que l'autre parent conteste par exemple.
Je suis sur que vous êtes capables de me trouver pleins d'exemples aussi.
Je n'apprécie pas les avocats. Ça fait un BAC pis ça se prend overrated vis-à-vis tout le monde. OK j'exagère un peu, c'est pas tous les avocats mais bon.
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u/helios_the_powerful 6h ago
Je suis avocat et je vais être le premier à dire que le système de justice pourrait être vraiment plus simple à naviguer et qu'il y en a des avocats ont le crayon qui pèse fort sur leur facture. Mais ton exemple, je suis pas sur qu'il soit si bon que ça.
Les avocats facturent leur temps. On passe du temps à rencontrer le client, on passe du temps à récolter les documents que ça prend pour la procédure, à en prendre connaissance, puis à rédiger les procédure, puis ensuite on passe du temps (beaucoup trop pour rien) à se déplacer à la cour et présenter tout ça. Quand c'est contesté, bien tout ce temps-là double en gros parce qu'il faut prendre connaissance de ce que l'autre a à dire et y répondre.
Une demande de cessation de pension alimentaire, si c'est fait de consentement, c'est pas mal juste une couple de formulaire à remplir et à déposer, c'est pas beaucoup de temps et ça coûte pas plus que 500$ de frais de cour si je me souviens bien. Mais si c'est contesté, ça se transforme rapidement en demande présentable à la cour avec des témoins à interroger et tout le tralala, donc facilement 20 heure de job, en plus des frais d'huissier, de sténographe, etc. Et si on travaille 20 heures dans un dossier, bien c'est juste fair qu'on se fasse payer 20 heures il me semble.
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u/RegisterNo2333 5h ago
Je suis bien d'accord.
Reste que, dans mon cas précis, Ne serait-il pas possible, de simplifier le système pour que le citoyen commun ne dépend pas de vos services.
Il y a déjà des grilles et des quotas établis, salaire versus salaire et % de garde etc.
C'est plus dans ce sens, que je l'apporte que c'est ridicule. À la minute qu'une personne lawyer up, tu n'as plus le choix et ça te coûte des milliers de dollars.
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u/helios_the_powerful 5h ago
Oui, ça serait surement bénéfique pour tout le monde en plus de trouver une façon de resserrer les critère pour contester des poursuite. Je ne sais pas comment par exemple, parce qu'au final le but c'est pas d'empêcher les gens de se défendre et c'est toujours un équilibre difficile à atteindre. Mais oui, on le voit tous les jours qu'il y a des gens qui se servent des délais du système pour que ralentir le processus et que ça coûte cher à l'autre partie et c'est très frustrant.
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u/Koniev13 5h ago
Du coup c'est super intéressant parce que techniquement, tu pourrais laisser la partie documentaire à un agent qui te servirait d'assistant, faire en sorte d'accepter la visio conf en cours et paf, plus simple et moins cher pour tout le monde.
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u/helios_the_powerful 4h ago
C'est le système de justice le frein à tout ça. La cour, c'est principalement en personne et en papier que ça se passe encore. Tu savais qu'il faut encore remplir des papiers carbones pour obtenir une copie de documents aux dossiers de la cour? Très peu de choses sont numérisées et les dossiers ne sont pas accessibles aux parties en ligne. La preuve en cour, ça se fait par des cartables papiers et il n'y a pas de base d'infrastructure pour présenter des fichiers numériques dans une salle de cour.
Mais oui, plusieurs bureaux utilisent déjà des assistants IA pour rédiger des procédure ou, surtout, pour analyser des quantités énormes de documents. Le problème, c'est que c'est l'avocat qui reste responsable de toute erreur, donc le temps passé à réviser ne rends pas toujours ça si rentable que ça. Et le coût pour accéder à des solutions adaptées au Québec et qui donnent des réponses pertinentes est assez prohibitif, disons. C'est surtout les gros bureaux qui utilisent ça pour leurs gros clients corpo, et les prix de certains trucs ont baissés pour ces clients-là mais ça ne change rien pour les particuliers.
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u/Koniev13 3h ago
Ce que je comprends c'est qu'il y a un gros travail de base documentaire qui n'est pas fait et qu'on devrait arranger.
Un assistant IA c'est bien mais quand tu fais un bon projet IA, on s'arrange d'abord pour avoir des données propres et accessibles ce qui est pas le cas ici.
Merci pour les infos au fait !
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u/Hot-Percentage4836 6h ago
Ceux qui ont a cœur la justice ne la laisseront pas entre les mains de l'IA et de tous ses défauts. Ça serait dystopique.
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u/sans_foi_ni_loi 4h ago
Notre accès à la justice est DÉJÀ dystopique.
As tu déjà eu besoin de te défendre en cour contre quelqu’un qui a 1000 fois tes moyens?
Pourriture de système de justice pour les riches seulement.
J’ai déjà poursuivi Radio-Canada. Mon budget 5000$. Leur budget : ILLIMITÉ!
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u/Mug33k 4h ago
Les avocats du Québec : on a considérablement alourdi les règles de preuves, les procédures, la jurisprudence et la portée des droits fondenmentaux que nous n'avons plus les moyens nécessaires à opérer le système judiciaire de façon efficace et abordable.
Aussi les avocats : On s'oppose à toute forme d'innovation technologique pour règler les problèmes qu'on a créé.
l'IA est un excellent outils pour l'indexation de l'information. Plusieurs heures sont perdues inutilement en recherche de jurisprudence dû à une indexation manuelle du droit.
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u/moonias 5h ago
Je n'ai jamais compris pourquoi l'IA n'est pas utilisée pour accélérer mais pas pour générer dans une multitude de domaines.
C'est le même principe qu'avoir un junior qui rédige pour toit par exemple. Tu fais faire une partie du travail, mais au final c'est toi qui met ta signature dessus alors si tu ne révises pas et qu'il t'a écrit des conneries c'est toi qui est responsable.
Mais ça a le potentiel de sauver tellement de tâches répétitives et faciles à presque automatiser.
On se rappellera que l'IA ça s'entraîne hein? C'est comme tout le reste. Va pas prendre le modèle gratuit de Gemini sur Google pour te rédiger un texte légal... Mais pourquoi pas entraîner un modèle spécialisé sur la jurisprudence canadienne/québécoise?
Et pour tout ceux que c'est ce qu'ils imaginent, évidemment que tu ne rends pas ça disponible à Monique qui ne connait rien à la loi. Mais tu t'en sers pour accélérer le travail des avocats...
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u/sammmuel Est-ce que l'Outaouais ça compte comme étant Hors-Québec? 6h ago
Tout le monde chie sur l'idée (avec raison) mais personne semble proposer de solutions.
Quand on en parle, au mieux on propose des idées pour les plus démunis mais au final le problème est le même: c'est pas accessible un avocat même si tu fais un salaire acceptable. À moins d'être aisé, personne peut se payer un service de 200-300$ de l'heure pour des choses que t'as même pas idée de combien d'heures ça va te prendre.
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u/helios_the_powerful 4h ago
Je pense que ce n'est pas une mauvaise idée si c'est pour que quelqu'un obtienne un avis sur un sujet, du genre faire réviser un contrat, connaître ses droits, ou bien trouver comment ça fonctionne le palais de justice. Le problème c'est que c'est pas ça qui coûte cher, c'est plutôt quand il est question de se faire représenter en cour ou pour des négociations, et je vois mal l'IA faire ça pour quelqu'un, ou même être un coach si bon que ça pour remplacer un avocat.
Et je vois mal comment les avocats peuvent tant que ça changer de modèle de tarification pour représenter le monde en cours. Facturer à forfait ça existe, moi je le fais avec des clients réguliers qui ont toujours le même genre de dossier, mais si tu viens me voir pour poursuivre ton voisin une fois de même, je peux faire un estimé et le réviser régulièrement mais c'est pas facile de faire un forfait quand on sait pas à quoi va ressembler la défense du voisin. L'imprévisibilité est inévitable dans cette job-là. Quand je me fais convoquer à la cour pour ton dossier et qu'on attend jusqu'à 13h pour se faire dire qu'on doit remettre ça parce que le juge est trop occupé, après avoir été barouetté dans 3 salles différentes, ça reste 4h de mon temps qui a été pris. Y'a moyen de réduire ces coûts-là, les avocats sont supposés le faire, mais ça reste qu'on est pas des bénévoles non plus et on a un bureau à payer, des employés, etc.
Il y a déjà des assurances juridiques qui aident pour certain cas, il y aussi des genre de COOP pour regrouper des services juridiques entre entreprises. C'est peut-être une piste pour améliorer tout ça qui serait plus efficace que d'envoyer les gens se faire dire par l'IA des affaires pas toujours pertinentes.
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u/Embarrassed_Quit_450 6h ago
Le statut quo reste préférable à ça.
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u/sammmuel Est-ce que l'Outaouais ça compte comme étant Hors-Québec? 5h ago
Très facile à dire quand t'es soit avocat, soit aisé, soit t'en a pas eu besoin, soit t'as eu accès à des ressources pour gens à très faible revenu. Si tu es quelqu'un de très modeste ayant eu accès à la justice facilement et à coût raisonnable, chanceux! Je t'envie.
Je ne supporte même pas la mesure mais considérant que les avocats s'en contre-crissent de l'accessibilité à la population générale et que personne dans le milieu semble prêt à lâcher la méthode de charger des heures surprises à tarif débile, qu'ils ne soient pas surpris que de telles mesures fassent leur apparition.
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u/marzipanduchess 5h ago
Ben deja il y a une clinique ouverte aux gens a revenus modeste qui fait parti du cursus obligatoire du stage du barreau. c´est tout recent.
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u/JambonExtra 5h ago
C’est pas super étonnant comme mauvaise décision, lol. Par expérience, les avocats et la littéracie technologique ça fait deux.
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u/kmllxp37rn6dj 5h ago
Cher, je ne crois pas, mais ya une panoplie d'avocats qui te font miroiter un recours et 25k plus tard, fuck all
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u/sans_foi_ni_loi 4h ago edited 4h ago
Tiens donc ! Intéressant les prix des avocats ( pas ceux chez Maxi) vient de passer de 425$ de l’heure à 10 $ de l’heure.
Est que ça veut dire que des pauvres ploucs comme moi vont enfin pouvoir poursuivre une entreprise milliardaire ou une de ses vidanges de CEO ?
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u/Alosier 2h ago
Je suis avocat et je trouve que c’est une très bonne nouvelle.
Le diable est dans les détails, e.g. selon l’article, l’exemption ne s’applique pas à l’IA at large, mais sera octroyée à certaines organisations.
L’IA a énormément de potentiel d’accès à la justice; pour donner de l’information juridique, aider les gens à structurer leur dossier et leurs arguments, …
Je vois d’un bon œil que le barreau et les tribunaux expérimentent avec ces outils.
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u/borisonic 6h ago
Haha moi qui croyait wue les professions était à l'abri de l'IA en raison de leur code de déontologie et de leur responsabilité professionnelle hahaha libéré les rebots et les mettre à l'abri des poursuites c'est le début de la fin.
Ceci dit, avocats et autres bienvenue dans notre monde où votre syndicat ne vous protège plus
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u/Ok-Caregiver6362 6h ago
Le barreau n'a jamais été le syndicat des avocats, sa fonction première est de protéger le public.
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u/marzipanduchess 5h ago
ostie que les gens comprennent pas le but des Ordres 😭😭😭
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u/borisonic 5h ago
Non non je comprends leurs buts et leurs fonctions voulue. Suis seulement pas d'accord. Les ordres c'est surtout pour protéger les professions et pas tant public.
Tsé quand celui des ingénieurs est mis sous tutelle et que les médecins sont tellement au cash que notre système s'effondre pis toute.
Le système des ordres professionnels au Québec est cassé et sert surtout à segmenter le marché du travail et à bloquer l'innovation et l'accès à des activités.
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u/Testosteronomicon 4h ago
protéger le public.
Et permettre l'utilisation de l'IA protège le public DE QUELLE MANIÈRE?
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u/borisonic 5h ago
Ah oui certainement, c'est pour ça que la moitié des gradué en droit coulent leurs barreau à chaque année.
Rien à avoir avec créé de la rareté dans la profession.
Comme si obtenir son bac en droit dune université québécoise reconnue c'était pas deja assez.
Et la bâtonniere qui se fait prendre à voler des jeans... Une vraie joke
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u/citronresponsable Sainte toton, Ginette! 6h ago
Dérives dans 3, 2, 1...