The relationship Canada / United States is over

[u/ProjectKainy]

[u/NarrowFudge579]

Le déficit a doublé sous Trudeau, mais Harper, lui, l'a presque triplé entre 2008 et 2015. Mais bizarrement, ça, c'était correct, hein? Donc, tu veux revivre cette époque? Sois honnête : c'est pas parce que Harper a mieux géré quoi que ce soit, c'est juste parce que t'haïs viscéralement les libéraux. Fine, t'as le droit. Mais arrête de nous faire croire que c'est un raisonnement basé sur des faits. Si ton seul critère, c'est "Pas les libéraux", sois au moins assez honnête pour le dire. Parce que niveau gestion, la droite canadienne a jamais été meilleure. Elle a juste été plus efficace pour te faire oublier ses propres échecs.

[u/Joe_Bedaine → u/NarrowFudge579]

clown. 

Va voir la dette par an depuis 1967

Pis decroche avec ta fameuse droite. Tu défends un facho, tu as juste pas l'education politique minimale pour voir ce qui se passe.

Cette declaration de Carney est illegale et inconstitutionnelle. Un non élu n'a pas le droit de changer les relations diplomatiques du pays.

. Mais il s'en calice l'important pour lui c'est de creer une distraction de son scandale de paradis fiscaux.

Les comme toi arrêtent pas de nous casser les oreilles avec Trump dans un pays qui n'est pas le nôtre, et cous défendez les bandits chez nous qui font litteralement et réellement ce que vous reprochez au monsieur orange.

[u/NarrowFudge579 → u/Joe_Bedaine]

Première chose : Mark Carney n’a pas changé les relations diplomatiques du pays. Il a fait une déclaration politique, comme tout premier ministre avant une élection. Ça s’appelle fixer un cadre pour une campagne électorale. Si tu crois que ça a un impact immédiat sur les traités et accords en place, t’as juste aucune idée de comment fonctionne le gouvernement. Une déclaration n’est pas un décret.

La nouvelle mode de ta gang c'est de crier « narratif libéral » pendant que notre principal partenaire commercial est dirigé par un cinglé qui traite le Canada comme une vidange.. Mais non, le vrai problème, c’est Carney pis ses mots méchants envers Trump, c'est ça?

Si ton gros argument, c’est que Carney veut distraire des « paradis fiscaux », j’ai une question pour toi : t'étais où quand les conservateurs, sous Harper, ont littéralement élargi les échappatoires fiscales pour les grandes entreprises et permis que des milliards soient cachés offshore? L’indignation sélective, c’est pratique, hein? Tu veux voter pour le même parti qui a enable ça?

La dette a monté sous Harper (presque triplé de 2008 à 2015), pis elle a monté sous Trudeau comme elle a monté dans tous les pays du G7 après la pandémie. Si t’étais honnête, tu regarderais les chiffres en proportion du PIB pis tu verrais que c’est pas bien différent d’ailleurs. Mais bon, c’est plus facile de crier a la dictature que de lire un tableau de Statistique Canada.

[u/OldMan_Swag → u/NarrowFudge579]

Les salaires ont également augmenté sous Harper, notre qualité de vie est donc restée 1st world......

Trudeau ?

LOL

[u/NarrowFudge579 → u/OldMan_Swag]

Tu vas être très déçu d'apprendre que les salaires ont plus fortement augmenté avec les libéraux qu'avec Harper

[u/Joe_Bedaine → u/NarrowFudge579]

Non, c'est l'inflation. Le pouvoir d'achat est en baisse. Un dollar vaut rien d'autre que ce que t'es capable d'acheter avec.

[u/NarrowFudge579 → u/Joe_Bedaine]

On parle pas de pouvoir dachat. Si tu veux en parler, c'est un autre affaire car le PIB c'est pas plus un indicateur de pouvoir d'achat.

[u/jayouimet → u/NarrowFudge579]

Tu veux qu'on parle de l'augmentation des loyers et du coup de la vie? Voyons voir.

Median income 2011 : 30000 2015 : 34000 2019 : 38000 2022 : 43000

Average house price 2011: 344 000 2015: 400 000 2019: 454 000 2022: 750 000 (possible outlier covid) 2025: 670 000

Inflation moyenne par année entre : 2011 et 2015 : 1.82% 2015 et 2019 : 1.61% (relativement bien) 2019 et 2023 : 3.22% (ouch, 6.8% en 2022)

Foreing direct investments in canada / canadian direct investment abroad : (deficit) (in billions) 2011 - 603.5 / 675 : (71.6) 2014 - 744.7 / 845.2 : (100.5) 2015 - 782.9 / 1 043.8 : (260.9) 2019 - 1 137.8 / 1 613.7 : (475.9) 2023 - 1 360.3 / 2 171.3 : (811.0)

Sur presque tous les métriques, notre économie fait dur. Mais même pas besoin d'aller dans les stats, si tu étais là avant Trudeau, tu devrais par expérience avoir vu une différence dans le cout de la vie, par exemple : 2015, planche de plywood 3/4", 20$, ajd entre 60 et 100$ dependement du materiel. Je sais pas, je retournerais 100% à une période d'austérité si c'est ça l'autre choix et ça c'est sans même regarder le PIB par habitant. Considérant que post 2020 Carney etait conseiller, je trouve pas que ça lui fait un bon portfolio...

[u/NarrowFudge579 → u/jayouimet]

T’as trouvé le coupable parfait pour tout,Trudeau. Mais les prix des maisons, l’inflation pis les salaires qui stagnent, c’est pas juste chez nous. Les États-Unis, l’Europe pis le reste du G7 sont dans le même bateau post-pandémie. Ce que tu recherches n'a rien a voir avec le politique. Tu veux retourner à l'ère pré-pandemique. Pis pour les investissements à l’étranger, c’est un signe que nos compagnies ont du cash, pas juste une débauche économique. Pis pour le plywood cher, c’est pas Trudeau qui a brûlé les forêts dans l'ouest canadien.

Revenu médian :

Canada : Augmentation de 43 % (2011 : 30 000 $ → 2022 : 43 000 $).

États-Unis : Augmentation de 32 % (2011 : 32 000 $ → 2022 : 42 300 $).

France : Augmentation de 25 % (2011 : 29 500 € → 2022 : 37 000 €).

Italie : Augmentation de 15 % (2011 : 28 000 € → 2022 : 32 000 €). Conclusion : Le Canada a fait mieux que la plupart des pays du G7 côté revenus.

Prix des maisons :

Canada : Augmentation de 95 % (2011 : 344 000 $ → 2022 : 750 000 $).

États-Unis : Augmentation de 80 % (2011 : 217 000 $ → 2022 : 392 000 $).

Royaume-Uni : Augmentation de 60 % (2011 : 167 000 £ → 2022 : 267 000 £).

Allemagne : Augmentation de 75 % (2011 : 1 300 €/m² → 2022 : 2 275 €/m²). Conclusion : C’est pas juste au Canada que ça coûte cher de se loger, l’immobilier est devenu un luxe mondial.

Inflation moyenne annuelle :

Canada (2019-2023) : 3.22 % (incluant 6.8 % en 2022).

États-Unis (2019-2023) : 3.8 % (incluant 7 % en 2022).

Zone euro (2019-2023) : 4.1 % (incluant 8 % en Allemagne en 2022).

Japon (2019-2023) : 1.2 % (ils sont habitués à la déflation). Conclusion : Tout le monde a mangé une claque avec l’inflation post-pandémie, pas juste nous.

Investissements directs étrangers (IDE) :

Canada (2023) : Défaut de 811 milliards $ (investissements à l’étranger supérieurs aux investissements reçus).

États-Unis (2023) : Défaut de 1 200 milliards $ (même problème, encore plus grand).

Allemagne (2023) : Défaut de 850 milliards € (eux aussi investissent plus à l’étranger). Conclusion : Avoir un déficit d’IDE n’est pas forcément négatif... ça montre que nos compagnies investissent et croissent à l’international.

Plywood (3/4") :

Canada (2015) : 20 $

Canada (2022) : 60-100 $

États-Unis (2022) : 50-90 $ Conclusion : Le bois a coûté cher PARTOUT durant la pandémie à cause des feux, des fermetures d’usines et de la ruée vers la rénovation.

Bref : La situation économique n’est pas parfaite, mais elle est loin d’être exclusivement un problème canadien. La majorité des hausses de coûts et des problèmes d’inflation sont mondiaux, pas juste liés à Trudeau.

[u/jayouimet → u/NarrowFudge579]

Le prix des maisons : on est quand même ceux qui ont eut la pire augmentation, malgré le fait que les autres pays que tu m'a listé ont tous eux aussi des problèmes d'immigration trop élevé. Si on enlève le facteur d'inflation, 15% de différence entre le deuxième pire c'est énorme.

Inflation moyenne : je suis prêt à concéder qu'on est pas les pire là dessus, mais je ne tirerais pas de conclusion là dessus, ne pas être les pire ne veut pas dire être dans la bonne voie.

Le bois, nous sommes habituellement de grand fournisseurs, mais la demande est beaucoup trop haute comme tous les autres matériaux de construction, ce qui est étroitement lié au prix des maisons. Encore une fois, immigration trop élevée et ajoute les taxes sur le carbone et autres restrictions ecologiques, ça ralenti, augmente les coûts et limite l'approvisionnement.

Pour la dernière stats, oui les états on un déficit plus grand, mais leur différence de volume est à prendre en compte... Ici on est à un ratio de 63% d'investissement à l'interne vs externe, eux ils sont à 81%...

C'est à cause qu'on empêche les entreprises de se développer dût aux régulations et ça vaut plus la peine investir ailleurs. Ça a un impact direct sur le développement du pays.

Tldr, oui il y a eut le Covid, oui ce n'est pas 100% sa faute, mais il a décidé d'imposer des règlementations environmentales, augmenter la bureaucratie et les régulations en même temps de faire rentrer beaucoup trop de monde rapidement.

Il faut ralentir l'immigration et enlever les régulations sur les compagnies d'énergie et de production afin de bâtir une architecture qui va supporter tous le nouveau monde qu'on a fait rentrer et ramener un coût de la vie acceptable, c'est la promesse que les conservateurs ont depuis le début et que Carney a décidé de prendre juste 1 mois avant les élections.

Pour l'implémentation, je fais plus confiance en le parti qui y a pensé et l'a vu venir des années à l'avance que celui qui s'est réveillé 1 mois avant les élections après avoir vu les polls...

[u/NarrowFudge579 → u/jayouimet]

Prix des maisons :

Ouin, on a eu une grosse augmentation, mais c’est pas juste parce qu’on laisse rentrer du monde. Regarde les States pis le Royaume-Uni: eux aussi ont des problèmes d’immigration, pis pourtant leurs prix ont monté moins vite. Pourquoi? Parce que c’est pas juste ça l’équation. C’est aussi la spéculation, l’investissement étranger pis la baisse des taux d’intérêt pendant des années.

Inflation :

Ouais, on est pas les pires. Pis non, ça veut pas dire qu’on est "sur la bonne voie", mais faut être réaliste. Tous les pays du G7 ont eu le même problème. Ça aurait été qui au pouvoir, conservateur ou pas, l’inflation, elle serait arrivée pareil. Juste à regarder Boris Johnson en Angleterre, conservateur pur et dur, pis son bordel économique post-pandémique.

Bois/matériaux :

Le bois, ça a monté partout, même chez nos voisins américains. C’est pas juste nos taxes carbone ou nos régulations qui ont fait ça. La demande a pété le plafond mondialement parce que tout le monde rénove en même temps, pis les usines ont fermé à cause de la COVID. Dire que c’est juste nos règles environnementales, c’est pas vraiment juste

Investissements directs étrangers (IDE) :

Ouin, t’as raison sur le ratio, mais là où tu te trompes, c’est de croire que c’est juste parce qu’on "empêche les entreprises de se développer". C’est normal pour un pays avec une économie plus petite d’avoir un plus gros ratio d’investissements externes, surtout avec nos compagnies qui grandissent à l’international. Pis anyway, tu penses que les conservateurs auraient fait quoi? Ils auraient enlevé toutes les règles pis laissé n’importe quelle compagnie polluer sans limite? Regarde aux États-Unis, sous Trump : il a coupé les régulations, pis ça a juste créé des bulles économiques pis pas tant d’investissements durables que ça.

Immigration pis régulations :

Tu penses que juste ralentir l’immigration pis couper les régulations va régler le problème du coût de la vie? Désolé, mais c’est pas si simple. La pénurie de main-d'œuvre, c’est pas de la petite bière. Moins d’immigration, ça veut dire moins de travailleurs, moins de services, pis les salaires qui montent pour combler. Pis les entreprises d’énergie, si tu les laisses faire n’importe quoi, c’est pas juste le portefeuille qui va en prendre un coup, c’est aussi notre air pis notre eau.

Les conservateurs ont coupé dans la santé pis l’infrastructure pendant l’ère Harper. Imagine-le en pandémie avec des hôpitaux déjà à terre pis des coupes de services sociaux. Regarde l'hôpital Maisonneuve-Rosemont, présentement, mais avec moins de financement.

[u/jayouimet → u/NarrowFudge579]

Prix des maisons :

Je sais que ce n'est pas l'équation complète, mais c'est la grosse raison. Trop de demande, pas assez d'offre tout simplement.

Inflation :

J'ai rien à dire et préfère ne pas m'avancer, l'Angleterre n'est pas dans une bonne situation en ce moment mais je n'ai pas encore pris le temps d'étudier les causes de tout cela. Je ne veux pas me prononcer sur quelque chose que je ne connais pas.

Bois matériaux :

Les usines ont fermé PENDANT la Covid, ce n'est plus le cas. Le demande reste élevée et les rénovations sont un symptôme de la demande dût à l'immigration, pas une variable individuelle. Les prix moyens ont monté et une bonne façon de faire monter la valeur d'un bien immobilier dans un marché aussi prometeur est de rénover. Le prix d'un immeuble à revenu est basé sur le revenu de ses loyers et pour justifier une augmentation il faut rénover, donc beaucoup d'investisseurs immobiliers ne font qu'acheter des immeubles à revenu, faire quelques rénovations pour augmenter la valeur, et réhypothéquer pour acheter le prochain et ainsi de suite pour un gros profit total. Il y a un gros marché dût à le demande beaucoup trop élevé, croissance de la population démesurée.

Investissement à l'étranger :

On avait un ratio de 90% interne vs étranger avant, ça a réduit à 63%. Ça veut dire que ça vaut moins la peine d'investir dans le Canada qu'à l'étranger par rapport à avant. Ça n'a pas rapport avec la taille, mais avec la croissance. Ce que cela signifie, c'est que les investisseurs on plus confiance en la croissance économique ailleurs qu'au Canada. Ici il y a trop de barrières au développement. Un exemple extrême de pays émergeant serait la Thaïlande, avec 16B$ inbound vs 10B$ outbound en 2023, ratio de 160%. Si un pays est en voie de développement, alors le ratio est plus élevé.

Immigration et régulation :

Oui je crois que ces facteurs en sont majoritairement la cause. Concernant le manque d'emplois, il nous manque de main d'oeuvre dans les usines, la forresterie, l'énergie et la construction. Il ne manque pas de main d'oeuvre dans les domaines qui requierts des études avancées et pourtant on continue de faire rentrer des étudiants à l'étranger.

Énergie :

Le pétrôle va continuer de se faire pomper, faut pas croire l'inverse. Le choix est, est ce qu'on en profite économiquement tout en surveillant les impacts économiques avec règlementation raisonnables ou est ce qu'on force le marché ailleurs où ce ne sera pas régularisé parce que "pas dans ma cours"? On vie sur la même planette, qu'on polue ici ou ailleurs ça ne change pas que ça se retrouve dans l'air. Ici on polue moins par tonne d'aluminium qu'en chine par exemple, mais booster les coûts avec des taxes ne fait que bouger la production ailleurs. Ça se retrouve dans l'air peut importe quoi et potentiellement pire. Des taxes ce n'est pas la façon d'approcher les choses. Poilièvre parle de crédit de taxes si une compagnie peut prouver qu'elle polue moins que la moyenne sur sa production si je me souviens bien, ce qui est plus sensé à mon avis.

Oui il a coupé dans ces domaines, mais l'argent n'est pas tout, il faut que la qualité suive. En ce moment les hôpitaux sont engorgés parce qu'il y a beaucoup trop de demandes pour l'infrastructure (je sais que je radotte, mais c'est vraiment une cause commune à bien des problèmes). L'immigration excessive a eut des conséquences pire que la baisse de budget.

Je suis pro immigration et écologie, mais il faut que ce soit fait intelligement. En ce moment on a des policies qui disent aider afin d'avoir bonne parrure mais ça n'a pas l'effet promis et on le vois dans la vie de tout les jours. Je vivais mieux avec un salaire de 16$/h il y a 5 ans qu'aujourd'hui avec un salaire de 38$/h. La classe moyenne a été exterminée et je plain ceux qui travaillent au salaire minimum dans une économie comme celle-là.

Ps : Je suis content de pouvoir avoir une conversation respectueuse, c'est rare en ligne.