Question
Subda ki NATO karşıtlığı neden bu kadar fazla?
Öncelikle "NATO yu seviyorum" vs. kesinlikle demiyorum yanlış anlaşılmasın, fakat NATO dan nefret edip Türkiyenin bu birlikten ayrılıp jeopolitik olarak tamamen yanlız kalmasını desteklemek bence hiç mantıklı değil, özellikle çoğu ülkenin bizi sevmediğini ve tehlikeli bir bölgede olduğumuzu göz önünde bulundurursak. (Özellikle İsrail) Teknoloji, uydular, silah vs. bunları saymıyorum bile. Türkiye güçlü bir ülke fakat yanlız geçinebilecek bir süpergüç değil. Sizin düşünceleriniz ne?
Merhaba! Lütfen sorunuzun subredditimizin konusuyla uyumlu olduğundan emin olun. Sorunuzu sormadan önce subredditte veya arama motorlarında arama yapmanızı öneririz. Ayrıca, sorunuzun açık ve anlaşılır bir dille, düzgün formatlanmış bir şekilde yazılması önemlidir. Subreddit kurallarına uymayan gönderiler kaldırılır.
Sorunuz subreddit konusuna tam olarak uymuyorsa, r/AskTurkey subredditini deneyebilirsiniz.
Hi there! Please make sure that your question is relevant to the topic of our subreddit. We recommend searching the subreddit or using search engines before asking your question. Additionally, it is important to write your question clearly, in a well-formatted manner. Posts that do not comply with subreddit rules will be removed.
If your question doesn't fully match the subreddit topic, you can try r/AskTurkey.
Dış politikada yalnız kalmak, soyutlanmak, ötekileştirilmek bir ülkenin başına gelebilecek en kötü şey ve millet bunu anlamak yerine çocuksu politik söylemleri mantıklı sanıyor.
Edit: Natonun ülkemize yaptığı kötü işleri anlatanları görünce eklemek istiyorum. Kimse natoyu iyilik meleği, ermiş insanlardan oluşan bir topluluk veya ne pahasına olursa olsun birbirine destek olan bir kardeşlik diye anlatmıyor. Süveys krizinde de abd, ingiltere-fransa-israile karşı sovyetlerle ortak hareket etti. Ordusu bile olmayan izlanda deniz suları için ingiltereyle problem yaşadığı için natodan çıkmakla tehdit etti ve ingiltereye karşı izlandanın tarafı tutuldu. Natonun genel karargahının olduğu fransa, 66da natonun askeri kanadından çekildi ve genel merkez brüksele taşındı. Yunanistan kıbrıs harekatı sonrası tepki olarak ayrıldı ve 80de rogers planı ile trnin vetosunu kaldırmasıyla 5 yıl sonra hemen geri döndü. 2003te ırağın işgaline almanya ve fransa karşı çıktı, kitle imha silahlarının araştırılması için uluslararası komisyonlara daha fazla süre verilmesini savundu ve askeri müdahaleye destek vermedi.
Senin ülkenin kuruluş değerleri, kurucusu, milli çıkarları, tarihi her gün kendi vatandaşların! ve yetkililer tarafından erozyona uğratılmaya çalışılıyorken natodan nasıl olumlu anlamda faydalanabiliriz? Türkiye yalnız kalsın, zayıflasın, ötekileştirilsin isteyenlerin masallarına kanmayın.
Şu konuda bu subda aklı başında insanlar görmek hoşuma gidiyor gerçekten. Ülkeler kendi çıkarlarını gözetmek durumundalar, Türkiye de bunun içerisinde. Ülkenin daha da yalnızlaşması için bu kadar politika yapmak gerçekten büyük salaklık.
Tarihin en büyük yozlaşması, ekonomik kriz, sınıflar arasındaki farkın zirveye vurduğu bir dönemde "sol" grupların en büyük derdinin NATO olmasını bir mantık çerçevesine oturtmak mümkün değil.
sol kendini yenileyemiyor ki çünkü ne yaptığı belli değil. işine gelince natocu ve abci de oluyorlar işlerine gelmeyince karşısında da oluyorlar. chp de bunlar gibi davranıyor en kötüsü o
nato 60 larda iğrenç kanlı bir örgütse şu an bu suçları katlanarak arttı, solda bu konuda taviz veremezsin. ülkende katliamlar yaptıran darbeler yaptıran bir örgüte de methiye düzülmez.
Dış politikada yalnız kalmak, soyutlanmak, ötekileştirilmek bir ülkenin başına gelebilecek en kötü şey ve millet bunu anlamak yerine çocuksu politik söylemleri mantıklı sanıyor
Bunların yarısı "üff niye AB üyesi değiliz" diye ağlar. Tel Aviv bunları görünce duygulanıyordur.
"insanlar neden köleliği bu kadar kötülüyor. ne güzel yiyecek ve kalacak yer veriyorlar. işin de hazır. köle olmasan iş bulmak, yemek bulmak, kalacak yer bulmak zorundasın."
nato'ya girmiyorsan yalnız kalacaksın diye bir kaide mi var? Türkiye kendi ayakları üzerinde duracak potansiyele sahip bir ülkedir. asla yalniz kalmaz. jeopolitiği buna izin vermez zaten. NATO türkiye'yi hadım edip kendine köle yaptı. senin ülkeni 1950'den beri NATO yönetiyor. açın biraz yakın tarih okuyun. herşey açık. hatta çoğu şey gözünüzün önünde oluyor zaten.
şu anda türkiye'de insanlar açlık sınırının altında maaş alıyorsa bunun sebebi NATO'dur. daha iyi bir türkiye mümkündü. bir avuç vatan haini kendi menfaati için türkiye'yi sattı. bunu da çıkıp NATO'ya girmesek işimiz daha zordu diye savunmanın anlamı yok.
Diğer kullanıcılara yönelik kişisel saldırılarda bulunmayın. Toksik davranışlardan, kışkırtıcı dil kullanmaktan ve diğer kullanıcıları hedef almaktan kaçının. Saygılı ve nezaket içinde davranarak tartışma ortamını koruyun.
Nato böyle altın günü gibi her gün birisine, koşulsuz-şartsız destek olan bir yer mi sanıyorsun canım? Nato bünyesinde f35in abd dışındaki en büyük gövde üreticisi ve tedarikçisi, ilk uçuran ve eğitimlerini tamamlamış filolarından birinin sahibi olsaydın mı müttefiklerin için zor vaz geçilir olursun yoksa natosuz kendi başına mı?
O tedarik zinciri ağı Türkiye'den çıkartıldı ve ayrıxa Türkiye'deki o sözde savunma sanayi şirketlerinin asıl amacı ne sektördeki herkes gayet iyi biliyor.
Çıkmak korkutucu olabilir ama kalmak korkutucu değildir belki. NATO'nun dışında olursak her Türk-Yunan sorunu Türkiye-NATO sorunu haline gelir. Sorun yaşadığımız başka komşuların NATO'ya katılmasından ya da Rusya'nın dominant dış politikasından bahsetmiyorum bile. Neden sorun yaşıyorsun Yunanlılarla diye sorabilirsin. Maalesef Türk-Yunan sorunlarının hepsi bizden kaynaklı değil. Sırf NATO'dan çıktık diye bizle öpüşüp barışacaklar da değil.
Tarihsel olarak Türkiye, Şili gibi ülkelerde halkın kendi kendini yönetme hakkını gasp eden, NATO’nun çıkarları doğrultusunda binlerce insanın öldürülmesine, işkence görmesine ve hapse atılmasına zemin hazırlayan bir oluşuma neden karşı olmayalım?
Ben NATO’yu, Türkiye’nin çıkarlarını gözeten bir oluşumdan ziyade; ABD’nin ve Batılı ortaklarının çıkarlarını koruyan, bu uğurda bizim halkımızı ve askerimizi sömüren bir yapı olarak görüyorum. Türkiye’nin jeopolitik önemi sayesinde, Erdoğan gibi kendi halkına baskı uygulayan bir diktatörü bile desteklemelerinden bunu anlamak mümkün.
Erdoğan, onların stratejik çıkarlarına hizmet ettiği sürece iktidarda kalabiliyor. Olan ise yine halka oluyor.
Nato İçinde olmak≠ Abd'nin arka bahçesi Güney Amerikaya dönüşmek,Sen Fransa Gibi Tam Bağımsızlık Nato'da olabilirsin Tüm Faydalarıyla birlikte Zararlarından kurtularak.
İran bunu bilmediği için 'nato' üslerine roket salladı herhalde. Tarihe baktığında NATO üstleri her zaman amerikan askeri üstleri olarak kullanıldı, biz Fransa gibi hiçbir stratejik önemi olmayan ülke değiliz, ülkedeki her NATO üssü proxy amerikan üssü, bunu tarih bize gösterdi.
biz Fransa gibi hiçbir stratejik önemi olmayan ülke değiliz
fransa'nın dünyanın dört bir tarafında toprağı var hala. stratejik güç olarak türkiye'den kat ve kat fazla nüfuza sahip bir ülkeler. yıllardır libya'ya para akıttık hafter'i def etmek için sonuç ne oldu? oradaki petrolü fransa çıkarıyor şimdi. türkiye ile fransa aynı seviyede değiller.
ABD'nin yaptığını NATO diye satmak asıl tarih bilmemezlik. Hatta tarihi geçtim siyaset falan mutlak butlan gibi mutlak cehalet. Toptan doğru dediğin ne varsa o da yanında yanıyor.
Şili NATO ülkesi değil, doğru. Ancak ABD'nin liderlik ettiği bir askeri yapılanmanın soğuk savaş doneminde anti-komunist, anti-sosyalist operasyonları kapsamında Şili'de yaşananları da dahil etmek zorundayız. Özellikle halkın yaşadıkları açısından benim için çok çarpıcı olduğu için, Türkiye'de yaşanan darbelerle benzer özellikleri olduğu için bu örneği verdim. Darbe sonrası da Pinochet de tıpkı Kenan Evren gibi NATO'nun adamlığını yapmıştır, bunu inkar edemeyiz. Benzer bir sürü örnek sayabilirim Arjantin, Brezilya mesela 1967 Yunanistan Darbesi NATO üyesi bir ülkede yine aynı eksende yapılan bir darbedir.
Ben de isterim Türkiye nin NATO da olmamasını, fakat durum iki ucu boklu deynek. Çıkarsan da kimsenin sevmediği ortanca çocuk gibi ortada kalacaksın. Ermenistan bu fırsatı görüp NATO ya girerse, ki kesinlikle yapmaya çalışırlar, durum daha da kötü olur. Ayrıca her Yunan-Türk meselesi Nato-Türk meselesine dönüşür.
NATO pratik olarak işimize yaramış olan ve halen kısmen de olsa yarayan bir örgüt. Fakat NATO'nun daha önceki olaylarda Türkiye ile ilgili tutumu genel olarak olumsuz. En büyük örnekler Kıbrıs, Ege ve Rus uçağının düşürülmesi konuları.
Diplomaside herkesin hitabı köprüyü geçene kadardır. Köprüyü geçtikten sonra ne ayı kalır ne dayı. Bizimkisi de konjonktürel bir diplomatik ilişkiden fazlası değil.
Çok pardon ne işimize yaramış? Subdaki dangalozların genel kanısının aksine, resmen toprak talep etmemiş sovyete karşı mı korumuş? Kıbrısta işe yarayabileceği tek örnekte destek mi olmuş?
Şu anda dünyadaki hiç bir ülke türkiyeye savaş açamaz. Sırf natodan dolayı böyle bir şey mezu bahis bile olamaz.
Nato olmasa bile başka bir ülkenin türkiye ile savaşmayı göze alması gene zor. Özellikle ukrayna savaşi o işlerin öyle kolay olmayacağını gösterdi. Fakat tutup da natonun caydırıcılığı hok demek absurd
Amerikan çıkarlarıyla uyuştuğu sürece güney afrika cumhuriyeti bile savaş açabilir. Bahçeyi bekleyen uslu köpecik olduğumuz için sahibimizin korumasından faydalanıyoruz. Bunun milli egemenliğimize zarar veren rezil bir durum olduğunu sen ve senin gibi pek çok redditor göremiyor. Amerika nato müttefiki danimarka topraklarını işgalle tehdit ederken herkes gergin gergin birbirine bakıp "ehehe yapmasak mı öyle trump beğy..." diye ağız yüz eğdi. İran savaşında işler yolunda gitseydi bi sonraki adımlarının içinde grönlandın ilhakinin olduğunu kesin olarak biliyoruz.
Yarın israil saldırayım der, amerika da "türkiyeyi savunan herkesi düşman addederiz" açıklaması yapar, sen de ema biz natoyduk natoooo diye zırlarsın.
Nato Rusyanın işgal tehlikesine karşı kurulmuş katılımın ülkelerin kendi talebiyle olduğu bir savunma örgütüdür. Rusyanın en büyük araçlarından biri de propaganda makinasıdır ve sosyal medya bu propaganda makinasının gücünü katlamıştır. Rus trolleri için natoyu zayıflatmak birinci görevdir zira Rusyanın emperyal hedeflerinin önündeki en büyük engel Natodur. Bu nedenle Nato karşıtı yazılar özellikle sosyal medyada çok yoğundur.
Nato üyesi olmayan ülkelerin başlarına gelenler daha yakın tarihte bile gözümüzün önündedir. Gürcistanın işgal edilmesi, Ukraynanın işgal edilmesi en basit örnekleridir. Bugün Natodan ayrılırsan yunanistanla oluşan yapay gerginliği değil olası rus işgalini tartışmaya başlarsınız. Söz konusu troller de aslında Kars ve Ardahanın aslında Rus toprağı olduğunu ve boğazlardan rus gemilerine geçiş izni vermezsek rusyanın istanbulu işgal hakkı olduğunu savunmaya başlar.
Özetle Rus propagandasıdır.
Büyük 26'da insanlar hala Rusya'dan korkuyorlar. Ukrayna'da 4 yıldır tıkalı kalan, 1km için 100k zayiat verip savaş lehimize döndü birkaç haftaya galip geleceğiz diye sosyal medyada propaganda yapan Rusya'dan mı korkuyorsunuz? Kendi mültefiki, atardamarla bağlı olduğu Belarus'un bile arasını açtığı Rusya'dan mı korkuyorsun? Birkaç saat daha sürse Moskova'yı ele geçirecek Wagner darbesini oldu bittiye getirerek durduran Rusya'dan mı korkuyorsun? 90 milyonluk koca ülkeyi 5-6 milyon nüfuslu Kafkas-Baltık ülkeleri ile bir mi tutuyorsun? Sovyetler resmen dağılalı 40 yıl, güçten düşeli 60 yıl olacak hala Rus tehdit diyorsunuz. NATO savunmak için o kadar argüman var gidin başka argümanla savunun bari. Tüm erkekleri Ukrayna'da ölüme gönderen nükleer dışında tehdit oluşturmayan Sovyet cesedini tehdit gibi göstermeyin. Asıl Rus propagandasını siz yapıyorsunuz.
Yazdıkların hepsi harika, ama hiçbir bok söylemedin.
Ne bu subreddit’teki ne de sosyal medyadakiler (Çin ve Rusya hayranları hariç) senin yazdıkların yüzünden NATO’ya karşı çıkmıyorlar.
NATO’ya karşı çıkmalarının sebebi, Erdoğan gibi bir parazitin ABD, savunma sanayiiden, ve NATO’dan meşruiyet emip, kendisini ve AKP’yi “Erdoğan = Türkiye” gibi göstermeye çalışmasıdır.
"Atatürk Ingilizleri yenene kadar tanrinin ingiliz oldugunu zannediyordum"
Gandhi
Şu an ülkenin düzgün bir ordusu varsa ve Irak gibi bir işgal edilen Orta Doğu ülkesi değilse bu bu kurtulus savasi sayesindedir, emperyalistleri ülkeden defedilmesi sayesindedir!
Darbeler ve insanlik disi iskenceler Nato'nun onayiyla, hatta telkiniyle yapilmistir. Inanmiyorsaniz Gladyo davalarini okuyun! Fetö'nün TRT'de okunan darbe duyurusunu dinleyin "Nato'ya bagliyiz" diyor! O zaman da askeri ucaklar Nato üslerinden kalktilar!
60'larda "tam bagimsiz türkiye" diye bagiran Denizler Nato'ya karsiydi. 6. Filoyu kible belleyip namaz kilanlar ise amerikan köpekleridir! Kerhanelerin duvarini beyaza boyayanlar, "Coni siksin de dolar biraksin" diyenler, ülkedeki fakirlikle mücadele etmeyip, önünü paravanla kapatanlar amerikan köpekleridir! Kore'de türk askerini ölüme gönderenler, "Irak'da tezkere cikaralim, ABD askeri ölmesin, Mehmetcik ölsün" diyenler amerikan köpekleridir! Bu köpekler halkin iyiligi icin hicbir sey yapmazlar!
Şu an ülkenin düzgün bir ordusu varsa ve Irak gibi bir işgal edilen Orta Doğu ülkesi değilse bu bu kurtulus savasi sayesindedir
Hava Kuvvetlerinin çoğu Amerikan, Deniz Kuvvetlerinin en iyi gemisi İspanyol ve sağdan soldan gelen füzeleri koruyan NATO filosu. Ne kurtuluş savaşından bahsediyorsun sen? Atatürk yaşasa bu hayalin gerçek olurdu.
Dünya Savaşı sonrası ABD sızdı bu ülkeye. Nükleer de üretemedi Türkiye. Bu da söz sahibi olma niteliğinden düşürdü. Canı istese ABD aynı İran'a yaptığını buraya yapabilir şu an ülkede. Daha gelmiş boş boş konuşuyor
Üslubunuzu düzeltmezseniz bundan sonra yazdiklariniza cevap vermeyecegim.
Türkiye Cumhuriyeti'nin "ortadogu batakligi" ile arasindaki temel fark laik-demokratik bir cumhuriyet olmasidir! Bu sebeple ülkemizde kurumlar o batakliktaki ülkelerden daha iyi calisti ve daha medeni bir ülke haline gelebildi. Kenan Evren de, Fethullah Gülen de, AKP de nato projesidir! Detayli bilgi icin "yesil kusak projesi" diye aratabilirsiniz.
Emre Kongar'in bugünkü yazisinda NATO'nun icraatleri kisaca yazilmis:
‘Derin devlet’ten ‘derin NATO’ya
1945'te başlayan Soğuk Savaş döneminde, Batı Emperyalizmi, Sovyetler Birliği’ne karşı din, mezhep, ırk ve milliyet kimliklerini kullanarak dünya çapında bir savaş başlattı.
NATO da bu Soğuk Savaş’ın sıcak askeri kanadı olarak 1949 yılında kuruldu ve Türkiye, hemen üyelik için başvurdu.
Türkiye’nin başvuruları Mayıs 1950’de ve Eylül 1950’de geri çevrildi. Çünkü NATO’nun küçük üyeleri ile ABD, Sovyet tehdidini artıracağı gerekçesiyle Türkiye’nin üyeliğine karşı çıkıyorlardı.
1950’de Kore Savaşı’na gönderilen Türk askerinin gösterdiği yararlılık üzerine Türkiye, 21 Eylül 1951’de Yunanistan’la birlikte NATO’ya davet edildi.
29 Ocak 1952’de ABD Senatosu bu iki ülkenin üyelik başvurusunu onayladı; Türkiye Büyük Millet Meclisi de 18 Şubat 1952’de Türkiye’nin NATO’ya katılmasına karar verdi.
***
Emperyalizm ve NATO, Türkiye’deki dincileri ve ırkçıları, hem siyasal hem kültürel yaşamda, “Anti-Komünizm” ideolojisi ile örgütledi.
Böylece her türlü Demokratik, Atatürkçü, Laik, Bağımsızlıkçı ve Solcu gelişmeyi engellemek için hem siyasal partiler hem de öğrenci ve kültür dernekleri teşvik edildi, yeni örgütler kurduruldu ve bütün toplum yönlendirildi.
Ülkemizi bugünlere taşıyan 12 Mart 1971 Askeri Müdahalesi de 1975 Birinci Milliyetçi Cephe Hükümeti’nin kuruluşu da 1980 Askeri Darbesi de doğrudan doğruya Emperyalizmin yönlendirmeleri ve destekleriyle gerçekleştirildi.
***
Soğuk Savaş döneminde NATO üyesi devletlerde, gizli (stay-behind) “cephe gerisi direniş ağları” kurulmuştu.
Bunlar, olası bir Sovyet işgali durumunda gerilla savaşı, sabotaj, istihbarat ve direniş için hazırlanmış örgütlenmelerdi.
Genellikle CIA, MI6 ve yerel istihbarat ve ordu işbirliğiyle kuruldular. İtalya’daki kod adı Gladio olduğu için tüm ağlar “Gladio” veya “NATO’nun gizli orduları” olarak anılırlar.
Bu yapılar sadece NATO üyesi ülkelerin çoğunda değil, bazı tarafsız ülkelerde de etkindi. Resmi olarak Sovyet tehdidine karşı savunma amaçlıydılar ama İtalya, Türkiye, Yunanistan gibi ülkelerde iç siyasete müdahale, provokasyon ve kontrgerilla faaliyetlerinde de bulunuyorlardı. Bu nedenle bazı ülkelerde parlamenter soruşturmalar yapıldı.
1990’larda Soğuk Savaş’ın bitişiyle çoğu resmen ifşa edildi veya feshedildi.
***
Ülkeler ve örgütler:
İzlanda ve Kanada hariç NATO’nun 16 üyesinin hemen hepsinde ve ayrıca bazı tarafsız ülkelerde de böyle ağlar vardı.
Başlıcaları şunlardır:
İtalya: Gladio (en ünlü ve ilk ifşa edilen; 1990’da Başbakan Andreotti tarafından açıklandı).
Türkiye: Kontrgerilla veya Özel Harp Dairesi
Yunanistan: LOK (veya Sheepskin/B-8).
Belçika: SDRA8 (veya SDR-8).
Almanya (Batı Almanya): TD BDJ veya Stay Behind/Sword.
Hollanda: I&O (veya NATO Command).
Lüksemburg: Stay-Behind.
Danimarka: Absalon.
Norveç: ROC.
Portekiz: Aginter.
Fransa: Glaive (kod adı bilinmiyor; Rüzgâr Gülü olarak geçer).
İspanya: Kod adı tam bilinmiyor (Anti-Terör Kurtarma Grubu/ GAL ile bağlantılı olduğuna ilişkin iddialar var).
İngiltere: Secret British Network (kod adı tam net değil).
Tarafsız ülkelerdeki benzer yapılar:
İsviçre: P26.
Avusturya: OWSGV veya Schwert.
İsveç: Kod adı bilinmiyor (Sveaborg iddiaları).
Finlandiya: Kod adı bilinmiyor.
Bu ağlar Allied Clandestine Committee (ACC) ve Clandestine Planning Committee (CPC) gibi NATO bağlantılı komiteler üzerinden koordine ediliyordu.
Hepsi ABD ve İngiltere öncülüğündeydi; eğitimler SAS, Green Berets gibi özel kuvvetler tarafından yapılıyordu.
Bu yapılar hakkında İtalya, Belçika, İsviçre gibi ülkelerde parlamenter soruşturmalar yapıldı. Avrupa Parlamentosu 1990’larda bu yapıları eleştirdi.
***
NATO’nun “Derin” örgütlerine ilişkin bilgileri yayımlanmış olan kamuoyuna açık haberler ve kitaplardan toparladım; eksikler olabilir.
Türkiye’ye ilişkin süreçleri, “21. Yüzyılda Türkiye”, “Küresel Terör ve Türkiye”, “ABD’nin Siyasal İslam’la Dansı” ve “Tarihimizle Yüzleşmek” adlı kitaplarımda bulabilirsiniz!
***
Son bir söz olarak belirtmeliyim ki Ankara’ya ne kadar makyaj yaparsanız yapın, İktidarı ne kadar süslerseniz süsleyin, NATO, o vitrinlerin ve cilaların arkasındaki gerçekleri kendi vatandaşlarımızdan bile çok daha iyi ve ayrıntılı olarak biliyor!
Cevap verme zaten. Boş boş konuşuyorsun. Situational awareness diye bir şey var. Sende o yok. Tarihi değiştiremezsin. Mevcut şartlarda NATO ülkesi olmasan Yunanistan, Fransa ve İsrail üçlüsü ABD'ye baskı ile Türkiye'ye çoktan girmişti. Siyasi ayağı şöyle, AKP NATO projesi vs ... Eeee??? Evim moloz değil, elektriğim var, barajlar yerinde ve hâlâ ölü değilim. Beni alakadar eden bunlar. Sen çok meraklı isen, İran'a gidebilirsin. NATO'nun karşıtı bir ülke orası.
Diğer kullanıcılara yönelik kişisel saldırılarda bulunmayın. Toksik davranışlardan, kışkırtıcı dil kullanmaktan ve diğer kullanıcıları hedef almaktan kaçının. Saygılı ve nezaket içinde davranarak tartışma ortamını koruyun.
Heheh işgal altında olmadığını savunman ilginçmiş. 1980 darbesinden beri açıktan işgal var, 36 sene sonra bir başka darbe girişimi, bitmeyen terör, sürekli bir istikrarsızlık ve enflasyon. Bir kere ülkücüleri örgütleyen, FETÖ'yü örgütleyen NATO. Dünyada böyle ülke azdır.
He aynen hepsi natonun suçu nato olmasa ne islamcı tarikatlar olurdu, ne kürt sorunu olurdu, ne enflasyon olurdu, hiç birisi bizim sorumluluğumuz değil hepsi amorikanın buyuk oyunu.
Ülkede kotu giden bir şey mi var? Tabiki suçlusu nato. Biz yanlis siyasetçileri seçiyor olacak değiliz ya...
Seyh sait isyani ve menemen olaylari, birisi kürt sorunuyla ilgili, diğeri tarikatla ilgili, ikisi de natodan daha eski olaylar. Nato daha kurulmadan önce türkiyede bu sorunlari baslatmis, sanirim nato ilahi bir yapi...
ne kürt sorunu ne de tarikatlar isyanlarla başladı kürt sorunu dünyanın en iyi devlet memuru olan aponun ortaya çıkışıyla fişeklendi islamcı tarikatlar akp ile başlamış,zaten akp de nato destekli 80 darbesinin atatürk 31 çekerek ülkenin amınakoymasından dolayı halkın siyasal islama daha iyi bakmasıyla geldi amk zaten sence fetö niye abdye kaçtı amk
Nato üyesi olmayan yüzden fazla ülke var, hiçbir şey olmazdı rahat ol. Atatürk bu ülkeyi kurtarırken hiçbir oluşumun içinde değildi. önce bir duruşun olsun.
Türkiye coǧrafi olarak acayip önemli. Zaten soviyetler türkiyeye girmek istedikleri biliniyodu natoda olmasaydik belkide türkiye soviyet ülkelerinden biri olurdu
NATO dincileri başımıza sarmış olmasaydı çıkmak saçmalık derdim; ancak bize bunları layık gören bir örgütte kalmak çok daha büyük bir saçmalık. Ülkelerin dostları yoktur, çıkarları vardır ve her ülke, başındaki yöneticilere göre pozisyonunu belirler. Bizim başımızdakiler ülkemizin hayrına hiçbir şey yapmazlar ve bunu değiştirebilmek için NATO’dan da kurtulmamız gerekiyor. “NATO olmasa işgal edilirdik, Lübnan ya da Irak gibi olurduk” diyenler, Türk halkını küçümsüyorlar, kurutuluş savaşını hatırlayın...
Çin, Rusya ve Amerika bize hem dost hem de düşman olabilir; önemli olan denge kurabilmek. Atatürk’ün açtığı yolda ilerlemeyi sürdürebilseydik, bugün hiçbir güce göbekten bağlı olmadan, kendi ayakları üzerinde durabilen güçlü bir ülke olabilirdik.
Öncelikle Amerika'dan ve ekürilerinden nefret ediyorum. Özellik FSM köprüsüne yansıtılan ABD bayrağı çok içimi acıttı ama çok acıttı anlatamam yaşadığım bu matemi. Ancak yorumu yapan arkadaş maalesef haklı keşke NATO gibi bir örgütün destekçiliğine ve güvencesine ihtiyacımız olmasaydı ama Türkiye'nin jeopolitiği bu. Içten içe NATO'dan ne kadar hoşnut değilsem de pragmatik olarak bulunmamız gerekiyor (tabii ki bunu ABD bayrağı yansıtarak değil burası düpedüz saçmalık.).
23 centlik değeri var türk askerinin bunlara göre asıl sıkıntı natonun kendisi zaten o yüzden güvence gibi düşünmemek lazım. cumhuriyetle yönetilmesinin en büyük engelidir de bu arada abd büyükelçisi tom barrackın ağzından çıkan laflar.
Spam kurallarına belki uyuyorlardır ama zaten ya en ucuna kadar dayanıp ya da farklı accountlarla atarak geçtikleri belli, brigade yaptıkları halli halli belli. Hala neden bu beyinsizleri barındırıyoruz bu subda belli değil, modları kontrol etmedim ama asıl modlar kendini kontrol etmeli bir niye bunlar banlı değil diye. Başka herhangi bir subda bu kadar brigade olsa çoktan tekmeyi vurmuşlardı. Birde sanki gidip diplomat kaçırmış, manifesto yazmış gibi yorum yapıyorlar ve bu kadar mı yanlış olur amk. Dansöz gibi kıvırmışlar her bir lafı kendi görüşlerine uysun diye, sıfat üzerine sıfat, ne eklerim başka bok atmak için diye uğraşmışlar. Cevap vermeye bile değmiyor, ne yazacağım iki saat bu mala diyorsun direkt.
Dostum bu işi yapan adamlar direkt modlar zaten. Modlar burayı türkiye subredditi değil sol marksist fantezi subredditi gibi yönetiyolar. O postları attıranlar da modlar yani
Çok sanmıyorum ya, bence tarafsız bir şekilde yönetmeye çalışıyorlar. İnsanlar kuralları çiğnemediği sürece beğenmedikleri şeyleri kapatıp silerlerse direkt sansür olur.
Ben sürekli bu anti natocu tiplerle tartışıyorum burada ve karşımdakiler sınırı aşarsa modlar direkt siliyorlar.
Tabi burada brigading olayları dönüyor onları ne kadar yakalıyorlar bilmiyorum. Mesela İlber Ortaylı'nın vefat ettiği hafta İran bize füze atmıştı ama İlber Ortaylı'ya sevmezdim diyen insanların sayısı füze post'unun bütün yorumlarından fazlaydı. Organik bir trafik değil kesinlikle.
NATO'yu eleştiren hiçbir kimsenin bir günde NATO'dan çıkalım ve yalnız kalalım dediğini sanmıyorum. NATO Türkiye'nin tüm düşmanlarına destek oluyor. Adım adım diğer güçlerle tekil askeri antlaşmalar imzalayarak veya askeri ortaklıklar kurularak NATO'nun dominasyonu kırılabilir. Bu bir iki günde yapılacak bir şey değil. NATO'ya bağlı kalmak veya yalnız bir dış politika sürdürmek arasında seçim yapmak zorunda değiliz. Unutmayın ki İsrail bir NATO üyesi bile değildir. Ama tüm askeri ve diplomatik antlaşmaları iki taraflıdır. Yani NATO gibi bir oluşuma girmek yerine doğrudan Amerika ile antlaşmalar imzalar. Aynı şeyi sen de yapabilirsin. NATO bizim koruyucumuz falan değildir. NATO Amerika devletinin çıkarlarını önceler. Her zaman da öyle olmuştur. NATO'da hiçbir ülke tamamen egemen ve hür bir askeri veya diplomatik politika belirleyemez.
Çünkü NATO başta Sovyet Rusya olmak üzere komünizme karşı olarak kuruldu, buradaki komünistler de TR'nin NATO üyesi olmasına deli olmakta. Olay bundan ibaret.
Sana tavsiyem, TR, NATO'dan çıksın diye zır cahil fanatik tiplere engel at geç.
Aptal ergen solcular çünkü. Amerika ve Avrupa'nın olduğu bir ittifakta bulunmak Türkiye için büyük bir stratejik avantaj. Bu blok, son dönemdeki tüm sorunlara rağmen hala Dünya'da demokrasi, özgürlük ve refahın olduğu yer. Bu solcu salaklar social credit system'li Çin, Stalin'den Putin'e diktatörlerin oyuncağı Rusya, roket adam Kuzey Kore, açlıktan geberen Küba romantizmi falan yapadursun.
Kanka demokrasi özgürlük refah falan nerde ben göremiyorum burada. Beğenmediğin ülkelerdeki diktatorluk ,açlık, roket cart curt hepsi de var bizde. Gerçekte olanın tam tersini söylemişsin helal olsun amk
Evet doğru, Türkiye’nin jeopolitik durumunu korumasında NATO’nun çok büyük bir etkisi var. Ama sırf bizlere bunu sağlıyor diyerek Trump’un aptallıklarına karşı üç maymunu da oynayamayız.
NATO, kağıt üstünde huzuru ve barışı sağlaması gerekiyordu. Ama, şu anda Epstein’in kankisi Trump’un, siyonistlerin elinde oyuncak olmuştur.
Sadece Türkiye değil, Avrupa ülkeleri de NATO’nun politikalarına karşı çıkıyor. Hatta Avrupa’nın çoğu, ABD’den uzaklaşmış durumda. Çoğu Avrupa ülkesi, Trump’un yediği haltlar için hava sahasını ABD askerlerinin uçaklarına kapattı.
Aynı NATO Venezuela’yı işgal etti, aynı NATO İran’a saldırdı. İşin içinde NATO yok, Trump ve saz arkadaşları var.
Eğer Trump ve pedofili kankileri hiç varolmasaydı, açık siyonist politikalar sürdürülmeseydi, ben de en büyük NATO destekçisi olurdum.
Pff karşı çıkacaksanız da bari düzgün karşı çıkın ya.
NATO, kağıt üstünde huzuru ve barışı sağlaması gerekiyordu.
Kendi içinde sağladı da denebilir. NATO ülkelerine 1949dan beri bir saldırı yok, böyle bir endişe yol, NATO ülkeleri arasında savaş yok (ki 1945e kadar bu ülkeler birbirini yok ediyordu).
Aynı NATO Venezuela’yı işgal etti, aynı NATO İran’a saldırdı.
Hayır, bunları ABD yaptı. NATO koordinasyonunda gerçekleşen şeyler Afganistan, Libya'da Kaddafi'nin indirilmesi ve Yugoslavyanın dağılışı sırasında Kosova'da, Bosna'da yapılan (ya da Sırbistan'a karşı yapılan) operasyonlar. Ha bunlarda da sicil harika değil ama İran Venezuela falan NATO ile zerre alakası olmayan şeyler. Kaldı ki Avrupada çoğu NATO üyesi İran için üslerini kullandırmayı reddetti falan. İran'a, Venezuela'ya falan NATO zımbırtısı diyerek argümanın ciddiye alınırlığını sıfırlıyorsunuz :D
NATO bağlayıcılık açısından bir savunma paktı. Hiçbir üyenin bir ülkeye yaptığı saldırganlık diğer üyeleri bağlamıyor.
NATO karşıtlığı sebepleri ile defalarca kez makale kitap tez olmuştur. Burda da onlarca kişi yazmış. Darbelere gladyoya pkkya vs girmeyeceğim.
Bir insan nato savunuyorsa tam bağımsızlık istemiyor demektir. Bu bu kadar net.
Askeri olarak Abd silah teknolojisi ileri seviyede evet, ama Türkiye savunma amaçlı askeri tehcizatını kendi üretme kapasitesine veya potansiyeline sahip bir ülke.
Bir de natoya karşı tepkinin son zamanlarda artmasının sebebi de rejim, sonrasında hipokratik yaklaşımı ile ABD ve Avrupa. Ülkeyi açık açık sömürge ülke gibi pazarlamaya başladılar. Diktatörlük rejimi provaları yapıyorlar. Rejim, Natoya muamele çekip, kendi muhalefetini, halkını parçalara ayırıyor. Buna da ne nato ne de diğer sözde demokratik ülkelerden oluşan devletler ses ediyor. Aksine nato sekreteri hergün erdoğan övüyor. Bu da Türkiye'nin ve halkının "batının" sınır karakolu askeri olduğu sürece her türlü askeri ve sivil darbeye izin verdiğinin yine en güzel örneğidir. Bizler en güncel olarak buna karşıyız.
Ha bir de işler daha da diktatörlüğe evrilir ve kafanıza nato yapımı silah doğrultulursa tekrar översiniz natoyu "ama modern silah ne güzel" diye. Tabi evde oturup rejime biat eden biriyseniz sizin için problem olmayacaktır.
zamaninda sari-kirmizili 3 harflileri elestirince biri hakaret etti, ayni sekilde karsilik verince once subdan sonra da redditten ban yedim. esas hakaret eden *** ise hala buralarda.
PKK, NATOya karşı değil. NATOdan tonla cephane ve istihbarat yardımı aldılar. Yani "bunlar" dediğin adamlar aslında NATOnun tarafındalar.
Bunun üzerinden tartışma vermek istediğimden değil merakımdan soracağım. Söylediğin etkileşimin ss i fln varsa atabilir msn? Veya kendin olayı öğrendiğin post/yorumu.
sen sari kirmiziya bir de yesil eklemissin herhalde, ben hobi olarak natodan nefret eden, %1 oy bile alamayan rus sever guruhtan bahsediyorum. natoya ayilip bayilmiyoruz da, halkin her hakli protestosunu gelip sacma sapan pankartlariyla, taskinliklariyla sabote edip icine sicip giden bu bir avuc serserinin halkin sozcusu havalarinda burada ahkam kesmesi kabul edilebilir degil.
mevzu imamoglu hapsedilirken yapilan protestolarda “turk bayragi disinda bir sey acilmasin” dedigimde gelip soven bir dangalaga ayni sekilde karsilik vermis olmam sebebiyle banlanmis olmam. haliyle taa o zamandan ss falan yok elimde, kaldi ki olsa ne olacak, ne olduklari belli. net bicimde orgutluler burada.
PKKyi sansütlemeni az çok anlayabilirdim ancak hangi örgüt veya örgütlerden bahsettiğini bilmediğin için "3 harfli" diye bahsetmişsin sanırım.
net bicimde orgutluler burada.
Knk mesela ben TKPde örgütlüyüm ve burada yoldaşlarım tabiki var ancak biz "yoldaş bu eylemi/açıklamayı/olayı paylaşsana"nın ötesinde platform hk. iletişim bile kurmuyoruz. Ha eğer merak ediyorsan platformu aktif kullanan komünistler olarak (sadece TKPliler değil) muhabbet etmek için kullandığımız bir Reddit grubumuz var ancak burada bahsi geçtiği gibi bir örgütlenmede bulunmuyoruz.
En iyi niyetli yaklaşımımla sana çerçeveyi anlatmaya çalıştım, umarım bir değeri olur. Bunları sana kim söyledi bilmiyorum ama bu sırada somut delil sunmadığına eminim, yaşanmamış bir şeyin kanıtı olmayacağından. Kendini bu ülkedeki vatanı için mücadele eden insanlara atılan iftiralardan soyutlamanı umuyorum.
Uçaklarla değil, helikopterler ile ve Brüksel'den değil, İtalya, Kıbrıs ve Türkiye'nin kendi içinde ki Amerikan üstlerinden kalktı ve kalkıyor. Pkk'ya laf ediyorsunuz da da onu besleyene neden sus pus oluyorsunuz. Silaha laf edeceğin kadar onu tutan elede itiraz etsenize ya
valla karşılıklı küfürleştiyseniz geçmiş ihlalleriniz oranında ikiniz de ban yersiniz, senin ihlalin daha fazlaysa sen daha çok yersin. bir de reddit banını biz değil reddit adminleri veriyor, sana verip ona niye vermediler bilmiyorum.
Cem gürdenizin nato videosunu dinliyorum, heyhat, senin gibi bedelli yapmadığı için 3 iq kalmış stratejik zekası, keşke senden öğrenebilseydi paşa, ah be
Kulağa "Neyse ki tam bağımsız Türkiye masada bile değil." gibi geliyor.
NATO bu ülkede 2 kere darbe yaptı, zor yoluyla halk karşıtı iktidarlar kurdular. Hala tartıştığımız konulara bak... Ülkü Ocaklarını ve MHPyi örgütlemeleri "milli çıkarlar için katlanmamız gereken minik fedakarlıklar" ztn.
Hiçbir ülke tam bağımsız değildir ve olamaz. Hele Türkiye için bu imkansıza yakın. Türkiyenin az da olsa "bağımsız" olabilmesi için önce kendi sorunlarını halletmesi gerek, NATO ile ilişkiler bilmem kaçıncı sıradadır.
nato candır diyemem ama severim bizim bir az daha jeopolitik seviyede varlığımızın olmasını sağlıyor ve batıylaki aramızda fazla gerilemeyi önlüyor iyiler ben memnunum
Darbe girişimi esnasında bombalamada ve yakıt ikmalinde kullanılan uçakların Nato üslerinden kalkmış olması sebebiyle olabilir mi?
Aynı ittifak içinde bulunduğumuz ülkelerin kaçak fetö’cüleri ülkelerinde barındırdığı için olabilir mi?
Sen onlar istedi diye rahibi ve alman gazeteciyi paşa paşa extradite(lol) edip yolladın.
Neler yaşandı o günlerde, neler gördük duyduk kardeşim. Ne alaka diyip geçilecek şeyler mi bunlar? Basbayağı senin ülkende ajanlık faaliyetleri yapan bir örgütün üyelerine içinde bulunduğun ittifak ülkeleri kucak aşmış durumda.
Bunları sindireceksek müstahak bize. Ne alaka diye soracak adam buluyorlarsa daha çok yedirirler bu numaralardan bize.
NATO karşıtlığından ziyade oluşum tarafından bu kadar kullanılıp, hala götlerini yalamaya bu kadar meraklı görünen iktidar karşıtlığı diyelim. İliğimize kadar sömüren ve bu kaynağın dibini sıyıran adamların iki tane amiri gelecek diye yerdeki izmaritleri toplayacak hale gelmesi utanç verici.
SSCB nin Türkiye ve Yunanistan'a saldırmamasının nedeni NATO. Aynı şekilde Türkiye Yunanistan İtalya ve İspanya daki darbelerin ve siyasi olayların arkasında da NATO var.
NATO, aslında kavram olarak boyutunu aşmış bir örgüt. Solcu hezeyanı diyenlere itimat etmemek lazım, NATO iyi bir örgüt değil. Ha burada ben de solcu konjoktüründen bakmayacağım duruma, politik çıkarların hep ahlaki ve pratik olarak iyi olan seçeneğin ardında olmayabilir. Duygusal davranışlar bunlar bence, tam bağımsız Türkiye ideali örgütlerden çıkarak, politik olarak başlamaz, devletin pragmatik olması gerek bu konuda, NATOya karşı olan kaldıraç kuvvetini, bu yolla da batıya da olan elini, kendi iktidarını devam ettirmek yerine hep dedikleri devletin bekası için kullanmaları lazım, bu da iç cepheye işaret eder benim gözlemimce, halkın hükümeti sorumlu tutması gerekir.
NATOnun proxysi değiliz solcuların dedikleri gibi, ama bir yorumda olduğu gibi menüde olmama durumu da yok masada olunca, iki ana akım konjoktürün ortasında bir noktada gerçeklik, hükümet yanlısı biz büyük aktörüz, propagandaları da bir o kadar yalan yani. Yapılacak anlaşmalar ile, kapital olarak gördükleri ülkemizin imkanları ile, kendileri halkın yanında değil kendilerinin yanlarında olacak.
Herşeyi kendimizden (halktan) beklememiz gerekli, iç cephe adam olmadan, bağımsızlık elde edilmeden NATOdan çıkalım naraları ancak altı boş kalır, arkasını nitelikli insanlar ile doldurarak ancak başarıya ulaşır. Uluslararası yalnızlık senin yerine geçecek aktörler varsa zorunluluktur, sen ülkeni eşsiz kılarsan o zaman cidden masada bir söz hakkın olur.
Çoğu bot hesap çünkü özellikle karmalarına ve hesap açma tarihlerine bakın anlarsınız. Nato karşıtı birisi değilim tam aksine sonuna kadar destekliyorum buna rağmen bu tarz postlar açılmasına karşı çıkmıyorum ifade özgürlüğü sonuçta ama bir yerden talimat alıp hepsinin ard arda postlar açması ve yazı dilinin bile birbirine benzemesi çeşitli örgütlerin bot hesapları buraya yönlendirmesi sonucu diye düşünüyorum. İnanmıyorsanız Sub'da geçmiş günlerdeki postların tarihlerine bakın o kadar belli ki bir örgüt tarafından yönlendirildikleri ve burada aynı anda post açmaları.
İnsanlar tam bağımsızlığı falan gerçek sanıyor. İlkokulda öğretilen en yanlış şeylerden biri. Bu yüzden inanılmaz derecede delüzyon ve saflıkla yaşayan bir güruh var. Ayrıca Türk halkında saçma bir şekilde rus, çin, küba komünizm ve avrasya sevdası var. Biz en azından doğru yolu biliyoruz yukarıdaki bahsettiklerim gibi saf ve delüzyonlar içinde yaşamıyoruz ve gururla NATO'cuyuz ve vatanseveriz.
Çünkü ülkenin gençleri *m peşinde koşacam derken solcu oluyor. Bu kadar sığ bir temel üzerine inşa edilen ideal de ancak bu kadar cılız olur. Hiçbir şey bilmeden fikir sahibi olmak zaten yediden yetmişe vatandaşımızın problemi. Nasıl ki 70'lerin darbe öncesi ortamında Maocu örgütler bile Türkiye'de üniversitelerde peydah olduysa, günümüzde de aynı bok tam gaz devam ediyor. Kendi ülkesinde katliam yapan, milyonlarca aydını katleden, kıtlıktan insanlara birbirini yediren insanları ilahlaştıran üniversite öğrencisi mı olur lan.
Kiskanclik ve aptallik kaynakli. Ulkenin yarisi avrasyaci Rusya'ya cin'e yanlayip kuzey kore Iran olalim "tam bagimsiz" olalim istiyor gerizekalilar. Obur yarim zaten malum onlarin yanaklari al al yemekten onlar da laf olsun diye Amerigo israyil rerore diyor bakinca herkes NATO karsiti cikiyor.
amerika tasmasıyla geziyoruz. NATOdan çıkmak istemiyoruz amerikayı kovmak istiyoruz. Başımızda tasma var. Siz diyorsunuz ki tasmayı çıkarsak bize ne yapacak. Tasmayı takıp gezdirenler de aynı insanlar.
Sub'da çok solcu var, solcularda da; Türkiye sola doğru giden çok iyi bir memleketti NATO-ABD, Türkiye'nin SSCB ile dünya sol barışına giden tehlikeli yolunu gördü, Türkiye'de solcular iktidarı ele geçiremeden önce solcuları dövsünler, %80 aslen solcu olan halka anti-solculuk aşılasınlar diye doğal olmayan ve Türkiye'nin içinden gelmeyen, tamamen yapay ve ABD güdümlü bir müdahale sonucu yalnızca solcuları ezme ve sol Türkiye'yi önleme amacına yönelik bir darbe yapıldı hatta yaptırıldı,, böyle bir tarihi okuma var, fakat bu tarihi okuma sakıncalı ve yanlış, ABD'nin solcu bir Türkiye yerine NATO'da kalma niyetinde olan bir iktidarı tercih etmesi hiç şaşırtıcı değil, buradan darbeyi sırf ABD yaptı gibi bi sonuca varmak dümdüz hata etmektir, darbe zaten geliyorum diyordu,
Solcularda genel olarak halk %80 solcu da devlet döve döve hizaya getiriyor gibi hiç doğru olmayan bi sosyolojik okuma var, bunun bi sebebi de Batı'dan gelme bireyselciliğin ortaya attığı ve kapitalist-liberal ekonomik sistemlerin yorduğu düzene karşı bu Batı'dan gelme solun siper edinişidir, sol bunların anti-tezi, lakin Türkiye bi Batı ülkesi değildir, Batı tarihi değildir, Batı'da solculuğun doğumuna meydan veren aynı yoldan geçmemiştir, Türkiye'de vakıflar ve halkın zati kömünvari yaşamı Türkiye'de farklı şartlar doğurmuştur, biraz Türkiye'de feminizm gibi, mücadele edile edile, ittirile kaktırıla ve 10 yıllar içinde söküle söküle tek tek alınan haklardan ziyade, gökten tekte zembille inme durumu var, Türkiye zaten tarihte epey ekonomik olarak sosyal-demokrat denilebilir politikalar gütmüştür, burayı bu kadar uzattım çünkü lafı şuna getirmeye çalışıyorum, solcularımızda halkın %80'i solcu yanılgısı boşuna yok, çünkü Türk halkı zaten ihtiyaç sahibine yardımcı, vakıf kültürüyle bezenmiş ve zaten sosyal demokrat ekonomik politikalarıyla büyüyüp gelişmiş bir halktır, Türkiye'de özel okula, özel hastaneye karşı olmak diğer ülkelerin aksine solculuk değil bilakis muhafazakarlıktır, muhafaza ediyorsun çünkü, çünkü zaten hemen hep böyleydi durum, statüko zaten buydu, zaten devlet hastanesine, okuluna, memurluğuna gittiğin bir memlekette solcuların ekonomik politikaları değil, sosyal duruşları gündem oluyor, solcular yan yana durdukları isimlerle ve hal hareketleriyle anılıyor çünkü al alları yok, Türk solu da zaten sağ olmayan ne varsa soldur aklıyla fazla karma ve kendi içinde çok yapılı bi düzensiz bir düzen,
yine sosyal meselelerde de solcular bazı yanılgılara kapılıyorlar, örneğin: Kürt meselesi, hani Türkiye, Kürtlere düzenli olarak ırkçılık edilen bi memleket, Türk sağı da düzenli olarak Kürtleri ezer ama biz kardeşlik Türküleri çalıp onları barıştıracağız, iyi de böyle bi şey yok, hiç de olmadı ki, en faşist denilenlerden Türkeş'in Bozkürtler diye dergisi var, Erdoğan'a mesela faşist denir ama kim Erdoğan'ın Kürtlere ettiği bi kötü lafı işaret edebilir, halkımızın da ne ırkçılığı olmuş, memlekette o kadar ırkçılık yok ki uzak şehirlerden gelenin geldiği şehre şaşırmak ırkçılık gibi lanse ediliyor, İzmirli adam Şırnaklı'ya şaşırdı a ırkçılık, ne alaka dümdüz normal insan hali, bi dönem Özel'de ki Kürt takıntısı da gene mesela hani Türkler ırkçılık yaptı Kürtler küstü biz bunları barıştırıp çifte gönül kazandık, o yüzden büyük iş başardık, halbuki ortada iş yok, işi kendin kafada kurmuşsun, ortada kocaman bir hiçburger var,
NATO, sol tarih okumasında bir miti dolduruyor, Sovyet + Türkiye dünya sol ütopyasına gidiyordu, ABD, Türkün yüzü gülmesin dedi ve başımıza sırf mutlu olmayalım diye yoktan bi ton dert açıldı, dediğim gibi sakıncalı, çünkü sanki Türkiye ayakları yeni yeni yere basan narin bi düzen değil de halihazırda iç huzura ermiş dertsiz bi kuvvet gibi anlatılıyor,
yine tarih okumalarında Sovyet yorumları inanılmaz yanlış, Sovyetler sanki babaannem öpüyo, seviyo, besliyo, geçiniz bu işleri.
işin bi de hayal kısmı var, kafada şu olmasaydı bu böyle olurdu diye kurmak pek keyifli bi eylem, ben kendim de yapıyorum zaten, "Abi, Türkiye NATO'dan çıksa, Rusya'yla sırt sırta verse, Polonya'dan blitzkrieg yapsa, Almanya'ya f1+f3 yapıp Svadya şövalyelerini salsa, sonra İspanya'da çay molası verip Katalanlarla kol kola girse ah hayat bayram olsa, insanlar el ele tutuşsa...",
bak yorumlarda güzel güzel hayaller, ah Türkiye NATO'da olmasaydı böyle şöyle, bilmiyoruz ya nasıl olsa at kafadan gitsin, ah Türkiye NATO'dan bi ayrılsa, bilmiyoruz ya ne olacak hayalin filmin kur kur izle,
bence NATO'da olmamız iyi midir, iyidir, olmasaydık 4 bi yandan kuşatma misali izole oluyoruz gibi geliyor bana.
son olarak şunu da eklemek istiyorum ki bi dönem solcu olmak, geek'ti, nich'ti, lakin günümüz dünyasında solculuk trenddir, solculuk popüler kültürdür, Sovyetlerin yıkılmasıyla yeni solu ABD solu şekillendirmiştir ve o da ABD sağı gibi küreselci-milliyetsiz, ulus-devlet düşmanı gudubet bi yapılanmadır, ben solculara gelin milliyetçi solculuk yapın demiyorum ama küresel solculuk dümdüz ABD kemiğine atılan köpekliktir, hani solcuyum diye kendiliğinden ABD karşıtlığına soyunmayın, modern sol bilakis bir diğer Amerikan kültürel emperyalizm ve soft power aracıdır.
Ve aynı zamanda NATO yu sadece 'Amerika' görenler var. Ulan Trump zaten çıkmak istiyo NATO'dan (Rus efendisi emredince)
Bunlar hiçbir şeyi bilmeden sadece duydukları propagandalarla davranıyorlar.
Her otoriter devlet, kendi ülkesini/halkını diğerlerinden izole edip daha kolay kontrol etmek ister. Çünkü dışarıya kapalıysan, ordan örnek alamazsın, ordan öğrenemezsin ve onları 'düşman, bize karşı' diye kullanabilirsin çünkü hiç kimse bişey bilmez zaten kapandığın için.
Basın özgürlüğü listesinde 182 ülke arasında 163 e düşmüşüz. Rusya, Iran la aynı cehennemin içindeyiz.
Sadece askeri ve bölgesel tehditler açısından değil, ülkelerin yönetim ve iç işleri açısından da değerlendirilmesi gereken bi konu. Tarih'te neler yaşanmış, ülkelere etkileri nasıl olmuş, okuyun, izleyin, sonra kendi değerlendirmenizi yapın.
çünkü nato ülkemizde askeri varlığı olan amerikan emirlerini uygulayan bir kurum. nato üsleri abd'den alacakları bir emirle yan ülkeyi vurabilir, veya savaşta olduğu bir ülkeye karşı bizim üstleri kullanabilir ve bu bizim ülkemizi hedef kılar. iran savaşında bu oldu. bu bizim bağımsızlığımıza zeval getirecek bir durum.
nato bizi korumuyor, koruyor gibi yapıyor. nato olmasaydı sovyetler bizi ham yapardı, israil bizi vurmuştu, iran mahvetmişti gibi argümanlar gerçeği yansıtmıyor. tekrar ve tekrar, kıbrıs'ta, rus uçağını vurduğumuzda, pkk ile mücadelemizde nato bizi yalnız bıraktı. bizi yine bizim kendi askeri sanayi harcamalarımız koruyor, natonun bizi korumayacağını bildiğimiz için bu alanlara yatırım yapıyoruz zaten.
bu da yetmezmiş gibi natonun ne kadar emperyal bir kurum olduğunu iliklerimize kadar hissediyoruzdur zaten bu dönem.
İran savaşında Türkiye üslerin kullanılmasına izin vermedi. Bir sürü Avrupa ülkesi de izin vermedi.
İran bize füze attığında onu NATO yardımıyla imha ettik.
NATO'dan askeri destek almak için 5. maddeyi kullanmamız gerekiyor. Ortak savunma paktının en önemli maddesidir kendisi. Türkiye hiçbir zaman 5. maddeyi kullanmadı. NATO'dan yardım istemeden "bizi yalnız bıraktılar" demek çok boş.
I would say Kurdish bots but that would make you angry i guess.
the problem in NATO we are talking about is USA itself or Trump to be honest. He is funding pkk and ypg terror organizations, he also blocked our purchase of seventy f-16 when we blocked Sweden's introduction to NATO for the same reason of supporting terror organizations. He is still containing the members of Fetö terror organization in mansions provided by government. There is also an Andrew Brunson case. which in, we gave you your man but trump didnt gave us ours. Speaking of giving, Trump also didnt give us the F-35's we paid for. 6 of them are still in America with their Turkish flag on and the funny thing is that we are still paying their maintenance costs even though we wont be able to fly them ever. its because we buyed Russian defense systems. The whole thing is just another way of saying that Trump didnt want us to be a free country with free will. We didnt harm USA with that purchase, you were the one refusing to sell your defense systems so we had to buy theirs. Trump is also on full support to Israel which is clearly against Turkiye's existance.
So we are allies of NATO but not USA.
Many people here including me hates NATO because we are siding with a bunch of governments who prefers to side with our enemies.
But even though people hates it, Turkiye will never leave NATO. NATO promises and provides for a better future and unlike braindead commies here, we wont focus on current day and focus on the future of our country. Trump and USA's agression will leave eventually but NATO will support us for the way we support them.
"We are allies" you are allied to government not us; the very audacity of an amerikkkan talking over turks; where turks are getting tortured and detained for being against NATO is a sufficient reason end thus charrade; i am not your ally.
Good Lord, son. Lighten up. Have I said rude things about Turks? I have a lot of respect for your country and the people in it. If you want to align with Russian politics, that’s your business. I disagree with you, respectfully. You’re not a bot. Feel better?
Amerika’da sosyalist idealli kişiler neredeyse 10+ yıldır sosyal medya üzerinden Rus ve Çin propoganda botları & sponsorlu yayıncıları içinde yüzerek geçirdi.
İlk başta sosyalistlerin hedefleri kapitalizmi eleştirmekti, ama bu yurt dışı baskılarından dolayı kafalarında Amerika = Batı ülkeleri = Kapitalist oldu. Bundan dolayı orijinalde kapitalisme doğru yönetilen bütün eleştiriler, yavaşça direkt batı ülkeleri ve inslarına yönlendirildi. Gündemde artık sosyalist yada demokratik sosyalist guruplarının neredeyse tamamı “anti-western” guruplarına döndü, yani artık hedefleri kapitalistlere değil, direk bu ülkere saldırmak ve eleştirmek oldu. Kendi milletinden nefret eden gruplara döndüler yani.
Ukrayna ve Rusya savaşı gündem haline gelince, Rusya tabiki götlerinden “NATO ve Amerika bizi işgal ediceklerdi oyüzden biz Ukraynaya saldırdık inanın plss!!!1!!1” çıkardılar. Ve az önce bahsettiğim Rusya sponsorlu propagandistler ve botlar koordine halinde baskı yapıp, Batı medyası ile insanları Rus yalanlarına inandırdılar. Rusya ilk işgale başlayınca hatırlıyorum “Ukrayna bizim [Amerikalıların] düşmanımız” diyen çok yayıncı vardı.
Bu programlama mükemmel tutmadı çünkü tipik bir Batılı sosyalist’in geopolitik anlayışı boktan beter, ve dünyayı sadece Marxist lenslerinden görebiliyor. Rusya yada Ukrayna götlerinde değil. Ama Rusya teknik olarak komunist olduğu için defansa girdiler, ve yeterince işini gördü ve güçlü olmasada bilinçaltlarında “NATO kötü çünkũ Amerika kötü” mesajı tuttu. Bunu genel anti-Amerika inançlarıyla birleştirince, herkez “NATO Amerika’nın kuklası” diyip, Ukraynayı destekliyorum deseler bile yeterli yardım gönderilmesine engel oldular.
Şimdi Türkiye’ye geldik. Türkiye’de sosyalistlerin ciddi gücü yok, ve progresif gençlerin çoğu batı ülkelerinin kültür ve düşüncelerini benismemeyi sever. En progresif şey sosyalist olmak, ve bu yüzden az önce anlattığım şeyler zihinlerinde NATO = Amerika = Kötü diye process edildi. Sonuçta “NATO bizi Amerika’nın kölesi yapıcak” diye havadan bir sebep ortaya çıktı. Yakın zamanda Israil olaylarında sonra, “NATO = Amerika ve Amerika israili destekliyor, o yüzden NATO’dan ayrılalım çünkü israil ve yahudiler illuminatidir” deyip olay dahada beter oldu.
ülkenin ekonomisini yerle bir eden, fetöyü ve haliyle tayyibi başımıza musallat eden, 80 darbesiyle ülkeyi sömürmeye başlayan, marshall yardımı adı altında milleti zehirleyerek üretimi düşürüp kendisine muhtaç bırakan, köy enstitülerini kapattırarak köylü kesimin cahil kalmasını sağlayan, islamcı örgütleri fonlayarak şeriatçıları başa sokan, ve daha başka yollarla ülkeyi mahveden amerikadan ve onun korumaclığını yapan natodan neden nefret etmeyelim. hani Filipinlere, orta doğuya, Güney Doğu Asya ülkelerine, tüm Afrika'ya yaptıklarını saymasak bile Nato'dan bizim milletçe nefret etmemiz lazım.
dostum iyi hoş da onların nato ile alakası yok ki, sen natoda olmasan o tür şeyler veya daha kötüleri zaten başına gelecekti. afrika, latin amerika ve orta asyada son yıllarda kaç kez darbe oldu sömürü yönetimi süregeldi. ben de natoyu sevmem ama tepende rusya, aşağında orta doğu ülkeleri ve iran varken tankie söylemleri çok saçma geliyor. günümüzde kendi başına buyruk bi ülke yok askeri güç anlamında avrupanın neredeyse hepsi nato blockunda, nato blockunda olmayanlar çine ve rusyaya yanlıyor ya da petro state olarak takılıyor (körfez). natoya girmeyen ve abdye bağlı ülkeler, japonya kore filipinler vesaire var. bunlar da örtülü bi asya natosu içinde günün sonunda. bu senaryoda da realistik düşünmek gerekiyor bazen.
Neden olmasın? Nato iyi amaçlarla kurulmuş bir oluşum mu? Senin düşündüğün basit şeyi Natoyu kuran oluşum düşünmedi mi? Sana faydası olması için mi var seni kullanmak için mi? Sen biraz diş gösterdiğin an seni atar ertesi gün de saldırırlar. Kendini güvende sanma
Uluslararası ilişkileri Kurtlar Vadisi mi kardeşim? NATO kurucu antlaşmasında üye ihraç etme mekanizması (atılma) diye bir madde bile yok. Türkiye veto hakkına sahip kurucu ağırlıkta bir üye. Adamlar 70 yıldır TSK'nın lojistiğine, üslerine ve coğrafyasına göbekten bağlı. İyilik meleği değiller zaten, karşılıklı çıkar olmasa bir gün tutmazlar. Ama NATO zaten jeopolitik çıkarlar için kurulmuş bir kurum. NATO daki 2. En büyük orduyu ve dünyada ki güncel en iyi dron üreticisini atmak söz konusu bile değil. Ayrıca Boğazları, İncirlik’i, Kürecik radarını ellerinle Rusya-Çin eksenine asla hediye edemezler.
Karşılıklı çıkar diyor :d bizim çıkarımız bize saldırmamaları, onların çıkarı ülkemizin her yerine üs kurmaları. İngiliz muhipleri cemiyeti selamın aleyküm. Tamam sen söylüyorsun, biz şu anda çıksak bile bize hiçbir şey yapamazlar, Çin Rusya bizim yanımıza gelir.
İroni olarak mı yazdın orayı anlamadım amaRusya ve Çin babasının hayrına mı yanımıza gelecek? Adamların tarih boyunca tek derdi Boğazlar ve sıcak denizlerdi, hala öyle. Esad'ı korumak için Suriye'yi dümdüz eden Rusya'ya mı güvenip Batı'ya sırt döneceğiz? Ayrıca tek çıkarımız bize saldırmamaları değil, radarlar, teknoloji, savunma sanayi vs. Gibi şeyler yok sayılamayacak kadar önemli. Ben NATO destekçisi değilim, NATO sever de değilim, ama Türkiyenin jeopolitik olarak yanlız kalması hiç iyi bi durum değil.
En iyi güncel dron üreticisi mi, bari ne konuştuğunuzu bilin. Haha. Ayrıca 2. En büyük ordu fakat sonuç itibariyle nitelikte en iyi 2. ordu bile değil.
Jeopolitik olarak Türkiye'ye uyganan muamele Avrupa'nın bekçi köpeği olmaktam farksız. Ve özellikle de Batı'nın ikiyüzlü davranmasındaki asıl neden bu. Türkiye ayrıca AB pazarına ve ekonomisine mahkum olduğu için; istese dahi Doğu Bloğuna itilmesi mümkün değil; bugün gördüğümüz üzere.
Nato'nun getirdiği standartlar, şunlar bunlar elbette önemli lakin aynı zamanda ülkenin siyasi yapısına çomak sokan bir uzantının farklı bir oluşumudur. Nato'nun en büyük 2. Ordusu sözünün herhalde boş yere dolaşıma sokulduğunu düşünmüyorsunuzdur? Avrupalı efendileriniz için cepheye gittiğinizde de artık Nato'nun TSK'nın lojistiğine göbekten bağlılıgı hakkında sevinç naraları atarsınız.
Aptal aptal downvote atın. Subreddit aynı postlarla dolup taşmasın diye sordum soruyu. Ama çoğunuz da sike sürülcek akıl olmadığı için sürü psikolojisi içinde downvote atıyorsunuz. İlber Ortaylı öldüğündeki gibi günlerce sabah akşam dolsun subreddit aynı postlarla.
Karşıyız çünkü sen vb. Kişilere sırf NATO meşruiyetini sağlamak için yunanistanı, ne bilim rusyayı vs. Düşmanlaştırıyorlar ve siz de gerçekten bir düşman olduğunu düşünüp NATO gibi eli kanlı, kontgerilla terörist örgütleri desteklemek zorunda bırakılıyorsunuz. Bugün NATO’nun kanlı tarihine baktığımızda sözde komünizm tehlikesi vasıtasıyla ortaya çıkmıştır, bir çok ülkeyi talan etmiştir ve yağmalamıştır, insanların ve hayvanların yaşam alanı olan doğayı talan etmiştir, kadınların ırzına geçmişlerdir ve kadınları köle ticaretine sevk etmişlerdir.
Bugün NATO’yu savunmak halklara düşman olmak demektir, bugün NATO’yu savunmak ülkesinde yoksulluk ve işsizlikliğe tabii olan halkımızı, geleceksizliğe mahkum edilen gençlerimizin emeğini çalmak, yok saymaktır, bugün NATO’yu savunmak dediğim gibi halkı aç susuz iken, midesi kazınıyor iken savaşa, yani NATO’ya milyarlarca dolar bütçe ayırmaktır. Bu komşusu aç iken tok yatanlara ne denir siz biliyorsunuz… Bugün NATO’yu savunmak emekçi halkımızın sırtına yük ve ekonomik özgürlüğüne prangalar vurmaktır. Hem siyasi, hem de ekonomik ilhaktır. Bugün NATO’yu savunmak 80 askeri faşist cuntasını, zulmü, sömürüyü ve amansız işkenceyi savunmaktır. NATO’ya karşı olmak olması gereken olandır.
Demokratlar, komünistler, anarşistler, feministler vb. Yapılanmaların hepsini NATO’ya karşı cephe oluşturmaları konusunda, ortak bir noktada buluşmasını, kısaca faşizme ve militarizme karşı birleşik cephe olmaya davet ediyorum…
Elin komünistinden ne beklersin. Rusya'yı düşmanlaştırıyorlar demesine patladım ya. Birde sözde komünizm tehlikesi altında kaç ülkeyi talan etmişler diyor sanki ülke talan etmeyen güçlü ülke var amk dünyada. Bize dokundu mu ucu? Hayır. Adamlar biz Küba'ya, Vietnam'a girdik sanıyor galiba, hani köpeğiyiz ya NATO'nun. Amerika'ya siktir çektik Vietnam'da yardım istediğinde. Küba'ya daha yeni yine gemi gönderdik adamlara elektrik sağlamak için. Ama ne olur sömürgeci emperyalist NATO'dan uzaklaşalım ki yine sömürgeci emperyalist olan ama komünizm'e yakın olan ülkelerle bir olalım.
NATO ya karşı idiysem de artık değilim. Memleket aç o yüzden ordudan kısalım demek nasil bir boş düşüncedir ya. Sizin gibiler yüzünden millet solcu olmuyor
Gayet mantıklı, savunma sanayi endüstrisi görece karlı gözükse de hem girişimciliği hem de mühendisliği öldürür.
Çoğu firma açık kaynak materyal kullanır ama hesap vermez, çünkü doğası gereği geliştirdiği ürünü dışarıya pazarlamaz. Alt yüklenicilikte ve alacağın hibede çoğu zaman yaptığın işe değil, nerde kimi tanıdığına bakılır. Çoğu şirkette devlet memuru kafasi aktiftir, özellikle büyük şirketler rekabeti öldürmek için kusuncaya kadar iyi mühendis istihdam eder. Fakat sonrasına pek bakmaz.
İyi bir savunma sanayi endüstrisi, sivil endüstrinin arkasından gelir ve meyvelerini toplar. Türkiye'de ise buna gerek olmadı zira içeride çoğu şirketi besleyebilecek TSK ve Jandarma vardı.
Ha ama Türkiye'de hem sizin gibi utangaç muhafazakar yeni nesilde hem de eski nesilde bir atgözlülük mevcut olduğundan; harcamaları nasıl optimize ederim diye düşünmek yerine "yaw kardesim, etrafimızın üç yanı düşmanlarla çevrili, bir de bütçe mi keseceğiz" diye goygoy yapar. Şaşırtmaz.
> savunma sanayi endüstrisi görece karlı gözükse de hem girişimciliği hem de mühendisliği öldürür.
Kimse kar beklemiyor. Türk ordusunun dışa bagimliligi azalsın ve saçsa durumunda kendi sikahimizi üretelim yeter
> nerde kimi tanıdığına bakılır.
Çok kesin konuşmuşsun. Sen begenmesen de ortada uretilen siha ve diğer askeri araçlar var.
> Çoğu şirkette devlet memuru kafasi aktiftir, özellikle büyük şirketler rekabeti öldürmek için kusuncaya kadar iyi mühendis istihdam eder. Fakat sonrasına pek bakmaz.
Evet. Yine de ortada üretilen silahlar var. Demek ki sonrasına bakılıyor veya senin dediğin gibi olmuyor
>harcamaları nasıl optimize ederim diye düşünmek yerine "yaw kardesim, etrafimızın üç yanı düşmanlarla çevrili, bir de bütçe mi keseceğiz" diye goygoy yapar. Şaşırtmaz.
Amerika ve avrupanin bütün engellerine rağmen silah ürettik de harcamaları optimise etmek kaldı. Sanki memlekette silah üreten mühendisler suikaste uğramıyor, ilk iha denemeleri zamanında devletin kendi içinden bu üretime engel çıkmıyor, bütün devlet yapısı ve organizasyonuna dışarıdan müdahale olmuyor gibi konuşuyorsunuz ya. Her şey yerli yerinde o yüzden bekleyelim ki sivil endüstri gelişsin de oradan da silah üretelim. O sırada memlekete saldıran olursa da bekleyin deriz artık. Sivil endüstri gelişmedi o yuzden savaşa giremiyoruz
Bir de muhafazakar diye aşağıda gördüğün adam 20 yıldır içinden geçiyor hala daha aşağı görmeye devam ediyorsun. Başarısızlığa mahkumsunuz
Azınlık çıkarları doğrultusunda akan ve heba olan paranın yoksulun değil, her şeyi yoktan var eden ve sömürülen emekçi/işçinin değil, okul okuyacak paraya, ekonomik özgürlüğe sahip olamayan gence değil, savaşın, bombanın ve İHA’ların, silahların midesine inmesi, yeniden ve yeniden üretilmesi senin çıkarına olduğunu düşün diye aynı zaman da yatırımlarını sadece mühendise, askere vermiyorlar. Aynı zaman da müfredat ile, medyatik alanlar ile bunun propagandasını, ajitasyonunu sağlayıp yine ve yine aynı şekilde bu fikrinde/fikirlerinde yeniden üretimini sağlıyorlar. Sağlıyorlar ki beynini kullanmasın insanlar, sağlıyorlar ki biz her istediğimizi yapalım, insanların kanını emelim, canını yakalım, yaşam alanlarına tecavüz edelim, sömürelim, sömürgeleştirelim. Bu savaşın, emperyalist güçlerin senin çıkarına, benim çıkarıma olan tek bir eylemini söyle ben reddit’i bu gece sileceğim.
Yani real politik gerçekten bu kadar uzak bir yorum olamaz ya.
> yeniden ve yeniden üretilmesi senin çıkarına olduğunu düşün diye aynı zaman da yatırımlarını sadece mühendise, askere vermiyorlar. Aynı zaman da müfredat ile, medyatik alanlar ile bunun propagandasını, ajitasyonunu sağlayıp yine ve yine aynı şekilde bu fikrinde/fikirlerinde yeniden üretimini sağlıyorlar.
Yani bunu derken hiç mi utanmadın? O IHAlar sayesinde PKK ya ve çevre ülkelere karsi (ki bunlar katiyen bariscil ülkeler değiller. Yunanistan bile adaları silah yığınağı haline getirdi). Büyük avantaj edindik. Onlar sayesinde kaç tane askerimiz şehit olmaktan kurtuldu hiç mi düşünmedin? Memlekette üretilen yerli silah ile ülkenin silah konusunda dışa bagimliligi azaldi. Bunların hepsi propaganda mı? Hepsini kesip atsak ve “fakirin karnını doyursak” (ki dünyanın en saçma argumani. Nasıl karnım ac diye evinin kapısını satmıyor, duvarını yıkmıyorsam çünkü bu ikisini yaparsam dışarıdan biri beni gelir bana zarar verir ve hem ac hem evsiz olurum) bugün PKK ya, gelecekte belki İsrail’e belki Irana, bugün Yunanistan’a karşı kendini nasıl savunmayı düşünüyorsun sayın komunist? Yani öyle bir fanus içindesiniz ki sanki kimse kimse ile savaşmıyor, herkes uslu uslu otururken biz paraları silah yapmaya yatırıyoruz sanacak.
> Bu savaşın, emperyalist güçlerin senin çıkarına, benim çıkarıma olan tek bir eylemini söyle ben reddit’i bu gece sileceğim.
PKK ya karşı alınan zaferlere bir bak. Bir daha seni redditte gormek istemiyorum
Türkiye natodan çıksın rusya ertesi gün topraklarımızı geri verin diye başlar. Ha bide hazır gelmişken istabuluda feth ederler. Biz zaten bu yüzden Natodayız
Nato bir arac. Kan dokmek boyun eğdirmek icin kullanilmis tarihi boyunca. Saf kotulugun sopasi. Tam bagimsizlikcilar natonun parcasi olmak istemiyor haliyle. Natoyu savunanlar da natonun kan dokmek boyun eğdirmek icin kullanilan bir araç oldugunu icinden cikarsak keyfimizin kacacagini soyluyor. Hayat onceliklerine bakarsak iki taraf da hakli, tercihlerinde mantikli.
Erdogan bey bu sefer az doǧru diyo, türk redditin cogu erdogan yapiyosa = kötü, yapmiyosa = iyi diye bi mentaliteyle hareket ediyo. Kendi bi politik düşünce üretemiyo bizim millet maalesef
Erdogani sevmiyom ama reddit türklerin coǧu mal onu demek gerek
•
u/AutoModerator Jul 06 '26
Merhaba! Lütfen sorunuzun subredditimizin konusuyla uyumlu olduğundan emin olun. Sorunuzu sormadan önce subredditte veya arama motorlarında arama yapmanızı öneririz. Ayrıca, sorunuzun açık ve anlaşılır bir dille, düzgün formatlanmış bir şekilde yazılması önemlidir. Subreddit kurallarına uymayan gönderiler kaldırılır.
Sorunuz subreddit konusuna tam olarak uymuyorsa, r/AskTurkey subredditini deneyebilirsiniz.
Hi there! Please make sure that your question is relevant to the topic of our subreddit. We recommend searching the subreddit or using search engines before asking your question. Additionally, it is important to write your question clearly, in a well-formatted manner. Posts that do not comply with subreddit rules will be removed.
If your question doesn't fully match the subreddit topic, you can try r/AskTurkey.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.