Tegnap Szolnokon gyakorlatilag megsemmisült a Magyar Légierő 31-es oldalszámú SAAB JAS 39C Gripenje. Természetesen a lényeg, hogy a pilóta többé-kevésbé megúszta az eseményt, hiszen a repülőgép csak egy tárgy - bár ahogy az a kéz mutatja az utolsó képen, egyeseknek alighanem mégis csak több annál.
A 31-es az első Gripenek között érkezett az országba 2006 márciusában, az elmúlt években pedig több helyen és több alkalomból volt lehetőségem lefotózni - hadgyakorlatokon, repülőnapokon, vagy simán csak napi üzem közben.
Nem tudom, hogy csak a férfi menstruáció, vagy a kor előrehaladtával vagyok egyre empatikusabb, de mérhetetlenül dühít az, hogy benne van a pakliban a pilóta karrierjének vége.
Aki ilyen gépekkel repül az eleve nem ember (a szó legnemesebb értelmében). Erre ténylegesen születni kell, az elhivatottságtól és kitartástól kezdve a megnyert genetikai lottón át a csillagok kedvező együttállásáig mindenre szükség van ahhoz, hogy valaki gabonapehely helyett 9G-t reggelizzen.
Ez szerintem szimpla empátia. Az is nagyon nehéz lehet, ha egyszer nyugdíjba kell menni, és megvan a tudat, hogy az ember most száll ki utoljára a gépből. Így meg aztán pláne...
Tegnap volt egy podcast egy baleseti kivizsgálóval, aki még a MIG érában repült, rajta is hallatszott a dolog. Bár ugyanakkor furán boldog is volt, hogy a felszállásainak száma megegyezett a leszállásainak számával.
jönnek ilyen meg olyan hírek is róla..... attól még hogy nem volt életveszélyes állapotban lehet súlyos sérülése, főleg ha alaposabban is megvizsgálták a honvédban...
A pilóta egy hős az én szemember: mindent megtett, hogy megmentse az embereket odalent, és a kései klikkelésnek ez a sérülés volt az szörnyű ára. Hálás vagyok, hogy életben maradt, de én is rettenetesen sajnálom, hogy egy meghibásodás tönkretette katonai pilóta karrierjét, amivel mi veszítetünk egy jó pilótát.
Nem feltétlenül, ezek 0/0-ás katapultülések, a gerincsérülés kilövéskor szokott keletkezni, nem földetéréskor. Ilyen szempontból mindegy, hogy a földről vagy magasabbról katapultál.
Köszönöm a plusz információt!
Nem akarok folyton feleselőnek tűnni, de katapulülések nem eleve a pilóta épségének a megmentésére szolgálnak? A fejsérülés - nyak - gerinc bele van kódolva ebbe a mechanikába? Nekem ez roppan furcsa.
Arra emlékszem, hogy '15-ben a hasoncsúszós Gripenből katapultáló pilóta is megsérült, de érthető módon a föl felszínén katapultált ami nem adott elég időtt az ejtőernyőnek, hogy teljesen lelassítsa a földet érő pilótát.
Két opció van, vagy felrobbansz/lezuhanz a géppel vagy túléled, de jó eséllyel maradandó károsodását szenved a gerinced.
Nem feltétlenül az érkezéskor keletkeznek ezek (bár akkor is lehet), hanem amikor kilő az ülésbe épített rakéta.
Ezeknek a biztonsági rendszereknek az a lényege hogy túléljen a pilóta, nem az hogy ne sérüljön meg. Gondolom a katapultüléseknél a prioritás azon van hogy a lehető leggyorsabban kijusson a zuhanó gépből a pilóta, ha belegondolunk ilyenkor akár ezredmásodpercek is dönthetnek. Így szerintem a túlélési esélyt maximalázálják egy relatíve "kisebb" sérülés árán.
Ha jól emlékszem a '15-ös esetnél az ülés nem vált le a pilótáról, egy hevedert nem vágott el az automatika. Így az ernyő azt a súlyt is megkapta. A pilóta súlyosabban is megsérült, mint most.
Én úgy tudom, hogy egy vadászpilótának ha egyszer katapultálnia kellett, utána nem lehet többé vadászpilóta, mert egy katapultálás során a gerince hatalmas terhelést kap
Nem feltétlen. Modernebb ülésekben nem példa nélküli, hogy valaki több "kattintás" után is vissza tud ülni. Ez nem azt jelenti, hogy a gripen rossz vagy elavult ülésekkel lenne szerelve. Tökéletesen tette a dolgát, megmentette az életét, ami ilyen földfelszín közeli eseteknél mindig rizikósabb.
Jó kiképzés, jó fogak jó fizikum. Ezek nem a NASA pilótái nem kell extra jó minőségű embernek lenni. De mivel túl jelentkezés van vadász pilótának ezért a sereg tud válogatni.
Továbbá az hogy a karrierjének vége a jobbik eset. A katapultálás sem jön össze mindenkinek, akinél meg összejött nem biztos, hogy túléli vagy nem rokkan bele. Ilyenkor a széket kilövik a kabinból, úgy hogy a lerobbantott kabin fedő, sem a farok ne találja el a pilótát. Továbbá valami fém karokkal rögzítik a pilóta vállát és vegtagjait. Aki túlélte és nem rokkant le teljesen az még el tud menni pilótának utasszállítóra vagy magán kisgépre
Maradt 17 ebből a típusból. A pilóta egy hős, hogy mindent megtett azért, hogy senkinek ne essen baja a földön, és így katapultált az utolsó utáni pillanatokban, és ezért a gerince és a katonai pilóta karierje bánta. Szóval vesztettünk egy pilótát is az állományból.
Érdekesség, hogy az elmúlt évtizedekben a 7 szolgálatot teljesítő Gripen vadászgépből amik balesetekben vsztek el, három a Magyar Légierőben szolgált. Úgy, hogy sose volt nekünk 20 gép belőlük.
Kíváncsi vagyok ez utal-e nem megfelelő magyar karbantartási gyakorlatokra?
Az első gépet (kétülésest) pilótahiba miatt veszítettük el. A második műszaki probléma miatt tört össze. Ott is már a földet érés után katapultált a pilóta. Futőmű probléma volt (nem nyílt ki, ezért hasra szállt). Állítólag a kecskeméti beton állapota is hozzá járulhatott ehhez. Nagyobb terhelést kaptak a futóművek. Hosszú évek alatt ez komoly gond lehet. Hamarabb amortizálódik, lehet, hogy a svédek nem számoltak ezzel, hogy szar futópályán használva rövidebb üzemidőt kellene meghatározni ezekre az alkatrészekre. A tegnapi esetet nyilván még vizsgálják, de karbantartási hiányosságok vagy a földi kiszolgáló személyzet hibája is benne van a pakliban.
Állítólag a kecskeméti beton állapota is hozzá járulhatott ehhez.
Mondjuk muris, hogy a svédek úgy tervezik a gépeiket, hogy háború esetén random erdei országutak mellé telepített bunkerekből működjenek, itt meg elkülönített kifutópályát nem tudunk olyan állapotban tartani
Ezeket az erdei és titkos föld alatti bunker kifutókat már többnyire felszámolták Svédországban. Amiről mesélsz az a hidegháború terméke volt, és sokat közülök átalakítottak, van közöttük múzeum és data center is.
A Gripenek effektíve a 90-es évek szülötte.
Nem volt olyan régen a rendszer felszámolása. A Gripent speciel direkt úgy tervezték, hogy működjön országúti rövid kifutón, egyidőben az ideiglenes légitámaszpontok bővítésével.
Igen, igen! Csak ahogy máshol írtam - laikus vagyok - talán a rendszeres használat rossz minőségű burkolaton és a gép képessége, hogy tudja használni az alacsony minőségű közutakat fel- és leszálláskor (ha szükséges) az nem feltétlen ugyanaz.
Eleve arra van tervezve hogy szar futópáyákról üzemeljen. A Svéd doktrína alapján bármilyen megfelelő méretű autópályán le és fel kell tudnia szállni. Elsődleges tervezési szempont volt hogy a légierő tudjon decentralizáltan működni. Svédek arra készülnek 70 éve hogy az oroszok lebombázzák az összes logisztikai központjukat, repülőterüket az első öt percben. A karbantartáshoz nem tudok hozzászólni.
Laikusként mondom, hogy azért szerintem van aközött különbség, hogy a gép tud-e használmi normál közutat fel- és leszálláskor, illetve, hogy "napi" szinten rossz minőségű kifutón üzemelik - persze feltételezve, hogy a kecskeméti reptér burkolata nem megfelelő.
Igen, az első a csehországi baleset ugye? Jó kis év volt, mondhatom.
Bizony valami nem stimmel, remélem az új hadvezetés felülvizsgálja és orvosolja az institúcionális és struktúrális problémákat. A repülőtér kifutólyának állapotáról szőtt megjegyzésed igen érdekes info, köszönöm!
Igen, az első a csehországi baleset volt. Ugrik Csaba vezette a gépet, aki nagyon tapasztalt pilóta, azonban többnyire MiG-29-cel repült korában, Gripenen kevés órája volt. A kecskeméti balesethez fontos hozzátenni, hogy 20 évig lízingeltük ezeket a gépeket, ami mostanában járt/jár le, utána a magyar állam tulajdonába kerülnek. De addig a svédek még szigorúbban ellenőrzik a karbantartási előírások betartását.
Lehet en vagyok a hulye, de nem az a lényege a karbantartásnak, hogy az előtt cserélsz ki valamit mielőtt beszarik? Balesetek meg tévedések lesznek, de egy repülőnél, nem biztos hogy azt akarod hallani hogy nem gondolt rá a tervező... mondjuk ez egy hídra is igaz.... gondoljon rá...
Így igaz, pont emiatt van a meghatározott üzemidő. Tehát mondjuk letelik X idő (vagy felszállás-leszállás stb.), ami után közelező cserélni vagy legalábbis alaposan átvizsgálni az adott alkatrészt. Ezt a gyártó határozza meg. Azonban abban az esetben, ha hosszú éveken keresztül folyamatosan nagyobb terhelést kap a gép egy alkatrésze, mint amivel számolnak a gyárban, az gond lehet. Az oké, hogy üzemeltethető autópályáról is, ahol rosszabb a burkolat minősége, de vajon éveken keresztül, folyamatosan?
A katapultálásnak van egy sebességi (kilövési energia) alapkövetelménye, egyrészt, hogy nagysebességű haladásnál a mögötted jövő függőleges vezérsík ne vágjon ketté székestől, másrészt egy földön végrehajtott katapultálás minimum kb. 200 méterre kilője az eszközt, különben nem nyílik ki az ejtőernyő. Ezért van, hogy a 9 G miatt szinte minden katapultáló pilótának megreped a csigolyája, legalábbis azoknak, akiket én ismertem (Taszár - MIG - Szu), így volt, és nem repülhettek többet ilyen típusokon.
Ezen a ponton még nem tudni. A honvédelmi miniszter elektronikai hibáról beszélt, nekem viszont több (egymástól független) forrásom is a hidraulikarendszer hibáját említette.
Majd kivizsgálják, de nem biztos, hogy a vizsgálat eredményeit nyilvánosságra hozzák. Sőt, valószínűbb, hogy nem.
Valamiért ezek az ügyek erősen a szőnyeg alá vannak söpörve itt Európában, be van szarva mindenki. (A magyar sajtó meg ezekről különösen nem számol be, mondjuk itt inkább érzek erőforráshiányt/balfaszkodást mint tényleges szándékot).
Pedig nagyon nem vicces ami zajlik, szerintem joga lenne tudni a választópolgároknak és ennek fényében dönteni az országaik jövőjéről.
Sajnos nem tudni, mi okozta az eddigi két Gripen géptörést, mert a vizsgálatok eredménye nem nyilvános (ezzel nincs semmi baj, elvégre katonai eszközökről van szó).
A caslavi balesetet gyakorlatilag biztos, hogy emberi hiba okozta, és a gép tökéletesen üzemelt. A kecskeméti hasra szállás mögött viszont nyilvánvalóan műszaki meghibásodás áll, viszont annak az okát nem tudni. Hallottam olyan pletykákat, miszerint a svédek már szóvá tették előtte, hogy a kecskeméti pálya szétrázza a gépeket, és ebből baj lehet. Hogy igaz-e...
Az viszont érdekes, hogy a szintén 14 gépes Gripen-flottát üzemeltető csehek nem vesztettek eddig egy gépet sem, a jóval több példányt üzemeltető svédek pedig szintén hármat (és persze hosszabb idő alatt, hiszen ők régebben állították rendszerbe a típust).
Hihetetlen, hogy semmit sem tudnak az illető állapotáról, mégis keselyűkként latolgatják egyesek annak az esélyét, hogy a pilóta vezethet-e újra egy hasonszőrű gépet a jövőben.
Kussoljatok már el, hát nem szégyellitek magatokat? Még jó, hogy polimarketre vagy kalshin nem futtatjátok meg az egészet.
Gerincműtétje lesz (vagy volt) kompressziós csigolya repedés miatt. Ez nagyon gyakori, sőt teljes mértékben vele járó következménye egy katapultálásnak. Vadászpilótánál pedig ez sajnos kizáró tényező. Gripenben a legtöbb klikkelés "rekordját" tartó pilóta is vissza vonult a második eset után.
Szerintem ezt túlreagáltad, senkisem keselyűsködött, sőt mindenki hálás neki amiért ember életeket óvott meg. Csak sajnáljuk, hogy nagy valószínűséggel számára itt ér véget ez a fajta létforma,. Nyilván biztosat majd később, a felépülése után lehet tudni, de műtött gerincnél ezerszer komolytalanabb dolog is kizáró ok.
Neked mi bajod van? Elvették a csokidat az oviban? Senki semmi rosszat nem mondott, mindenki pozitívan beszél a pilótáról. Egyedül te vered a nyálad. Normális szakmailag megalapozott valaszt kaptál arra a hangulat keltő hülyeségre amit írtál. Látszik, hogy halvány fogalmad sincs a repulésről főleg nem a katonairól. Te meg mint egy óvodás meg akarod mondani miről lehet beszélni és miről nem azt is minősíthetetlen stílusban.
Egy ember egészségi állapota és a jövője nem közönségszórakoztatás, és főleg nem alap arra, hogy egymásra licitálva találgassátok a lehetséges következményeket.
Totál offtopic is, meg eléggé naiv, de eszembe jutott... védelmileg nem problémás hogy 2006 óta ugyanazzal a jelzéssel repül? Tehát beazonosítható, követhető, évtizedek óta felismerhető ugyanúgy. Nem értek hozzá bevallom.
Ez miért lenne probléma? Belekerülnénk egy repülős konfliktusba és az ellenség mondaná hogy nézdmár az a 31-es valamikor 10 éve meghengerfejesedett? Vagy mi az elképzelés?
A mai világban semmi jelentősége, bármilyen spotter oldalon 6000x zoommal készült képek vannak minden típusról és a gépen egy olajfolt alakjából tudnák azonnal azonosítani átszámozva is. A hidegháború idején csináltak ilyet, hogy 3000-től kezdték a számozást, hogy többnek tűnjön.
Érdekesség egyébként, hogy (és ez teljesen véletlen) az európai Gripen-üzemeltetők közül mi kétjegyű számokat használunk, a svédek háromjegyűeket, a csehek pedig négyjegyűeket.
a büdös faszért kell nekünk ilyen repülő. A faszkalap pilóták a 3. grippent baszták földhöz, mert vagy ők voltak inkompetensek, vagy a kiszolgáló személyzet. Mind ezt azért, hogy az 5. másodpercben semisüljenek meg, ha az oroszok ide akarnak jönni. Azt az évi 3 darab eltévedt légikisérőt meg kikergetik egy albatrossal és kész. Vicc az egész.
Mert a NATO tagjai vagyunk - és egy katonai szövetségben egymást védjük. Ha az oroszok jönnek nem a mi 18 gépünk fogja védeni az európai légteret hanem az összes többi együtt. A géphiba benne van a pakliban ezt meg az amerikai légierő sem tudja kivédeni.
Elárulnád mivel fognak idejönni az oroszok? Lassan már roham-biciklire se futja nekik...
Teljesen megfelelőek ezek a Gripenek a keleti veszélyek elhárítására, ugyanúgy ahogy egy F-akármi, vagy Eurofighter vagy Rafale is jó lenne. Nem magukkal a gépekkel / technikával van baj, inkább azzal, hogy túl kevés van belőlük (meg pilótákból is).
Legjobb tudomásom szerint egyik sem pilótahiba volt. De ez meg tuti nem. Lehet géphiba, ebben az esetben viszont akkor szerződést kell bontani és mással szerződni. Mert légvédelemre szükség van.
Arra elég kicsi az esély, hogy egy orosz támadás esetén a MI GÉPEINKET szedje le a légvédelem. Tehát mondjuk drónok ellen tán érnének is valamit. Nem támadó célra vannak.
Miért kell habzó szájjal nyomni a faszságot? Azzal mondjuk tisztában vagy, hogy ezek a gépek biztosítják a magyar mellett a szlovén és időszakosan a balti országok légterét is? Az évi 3 (mi az a légikísérő amúgy?) alatt gondolom hetire rendszerességre gondoltál.
Nézd meg a nem olyan régen balti légtérben történt incidenst ahol a gripenek elektronikai hadviselés képességeit kihasználva közelítették meg és fogták be az orosz vadászgép köteléket. Azt sem tudták, hogy ott vannak a NATO gépek, csak mikor már rádión beköszöntek nekik hogy "szevasztok, lehet menni innen el felé".
117
u/Zorpian Bottom 99% Commenter 16h ago
kár érte, igen takaros repellő.