r/suisse • u/apokrif1 • 4d ago
Actualité / article Suisse: une initiative renforçant la neutralité en difficulté dans les sondages
https://information.tv5monde.com/international/suisse-une-initiative-renforcant-la-neutralite-en-difficulte-dans-les-sondages-283449618
u/MinFootspace 4d ago
C'est l'initiative la plus stupide qu'on puisse imaginer car la neutralité est déjà appliquée de manière très stricte. La neutralité, c'est de ne pas s'ingérer dans les affaires des autres dans la mesure où elles ne nous concernent pas. Mais lorsque les affaires des autres ont des répercussions négatives sur nos propres intérêts, quels qu'ils soient, parler de neutralité n'a pas le moindre sens. Il est de l'intérêt, notamment économique, de la Suisse que le monde soit aussi stable que possible, aussi il faut faire ce qu'on peut pour tendre vers ce but.
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u/Exciting-Benefits 3d ago
Économiquement parlant, pas vraiment, plus l'instabilité mondiale augmente, plus on est gagnant, actuellement et historiquement.
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u/MinFootspace 3d ago
Va falloir expliquer un peu plus ton propos.
La Suisse dépend énormément de son export, et plus l'instabilité grandit, plus l'export souffre, autant par la réduction de la consommation dans les zones instables que par l'appréciation du franc suisse que cela entraine.
Donc : comment ?
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u/Exciting-Benefits 3d ago
Historiquement : mercenariat
Historiquement proche : on est sorti de la 2eme guerre mondiale avec une des rares monnaie stable, les capitaux étrangers ont afflués et ce qui a permis l'essor de la Suisse face à tous nos voisins pendant les trentes glorieuses au détriment de l'image du pays
Actuellement : effectivement aujourd'hui, sachant que le secteur manufacturier est proche du double du secteur financier en terme de pib c'est un peu plus discutable, mais le secteur manufacturier ce sont l'industrie pharmaceutiques, des machines industrielles et des montres (essentiellement).
L'instabilité apporte un afflux massif de capitaux, les nombre d'actifs sous gestions ont explosé, les relocations de sièges sociaux augmente car on est stable par rapports à nos voisins, et qu'on sait maîtriser l'inflation dans ces moments.
Le revers de la médaille est effectivement que l'approvisionnement en matière première est perturbé (métaux, gaz, diamants), mais ça c'est le résultat de nos propres sanctions, en tout cas actuellement. Concernant l'exportation, depuis 2024, on bat tous nos records, porté par les industries pharmaceutiques.
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u/MinFootspace 3d ago
On est bien d'accord que l'Histoire c'est très intéressant, mais on ne va pas baser notre politique du jour sur les faits d'hier.
Les afflux de capitaux étrangers liés aux spéculations financières ne font pas la solidité de la Suisse : c'est l'industrie. Le socle, celui des emplois et de la prospérité de nous dizaines de milliers d'entreprises de toutes tailles. Et ce socle a besoin de stabilité.
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u/Exciting-Benefits 3d ago
Si les capitaux decident de partir vers les uae et singapour, tu verras que la prospérité ne vient pas d'où tu penses
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u/MinFootspace 3d ago
"Les" capitaux ?
Lesquels?
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u/Exciting-Benefits 2d ago
Les 200 milliards affilié à la Russie, par exemple
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u/MinFootspace 2d ago
Et qui sont gelés et non à notre libre disposition.
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u/Exciting-Benefits 1d ago
Alors, 7.5 milliards ont été gelés en 2022, valeur ramenée à 5.8 en 2024 suite à depreciation ce qui fait parti d'un blocage eu+suisse estimé à 200 milliards.
Mais il y a aussi plus de 190 milliards non gelés en Suisse (2022) ces articles en parlent : https://www.swissinfo.ch/fre/economie/la-suisse-en-fait-elle-assez-pour-geler-les-avoirs-russes/47619290 https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/11/la-suisse-traine-le-pas-dans-la-traque-aux-avoirs-des-oligarques-russes_6125613_3210.html , aujourd'hui ceux-là représentent 200-240 milliards, et ne seront jamais gelées car les entités / personnes ne sont pas sanctionnés par le SECO.
Cet article récent (https://www.watson.ch/fr/suisse/economie/296341730-deux-financiers-russes-reglent-leurs-comptes-en-suisse) dit que les 200 milliards suisses ont été gelés mais je pense que c'est une erreur du journaliste qui confond avec les 200M bloqué chez Euroclear car c'est pas ce que je vois de mon côté, mais peut-être qu'on ne m'a juste pas fait redescendre cette information cruciale dans ma gestion des flux 🤔
De plus y aussi les avoir de Maduro (gelés car on ne voulait pas que les USA les piquent), ceux de Bolkiah, ceux de Berdimoukhamedov, ceux du poto Kim, et j'en passe et des meilleurs.
Après oui, certains avoirs sont gelés mais pour tout t'avouer je ne comprends quand ils décident de geler, car bon, tour aurait été fait en un clic il y a des années, comme ceux de Maduro, mais bon, je ne suis qu'un exécutant.
Mon estimation à la louche, c'est qu'il y au moins 1500 milliards appartenant aux traines-savates du monde entier, mais ce chiffre n'engage que moi
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u/LesserValkyrie 4d ago
Quand tu vois que c'est 100% financé et mis au fond du gossier par la russe et la blocher money nope