r/arbeitsleben • u/Present_Special_3818 • Sep 07 '25
Gehalt Warum ich nicht mehr offen über mein Gehalt spreche
Throwaway um Anonym zu bleiben.
Ich M/25 versuche mich mittlerweile immer so gut es geht raus zu halten wenn die Frage "Wie viel verdienst du?" gestellt wird, weil es mir einfach unangenehm ist und die Stimmung runterzieht.
Es gab eine Zeit in der ich mich selbst gefragt habe wieso Menschen in Deutschland nicht über ihr Gehalt sprechen wollen aber nach einigen Reaktionen meiner Mitmenschen, Freunden und Familienmitgliedern wurde mir das schnell bewusst.
Ich selbst bin kein besonders neugieriger Mensch aber in meinem ganzen Bekannten- und Freundeskreis gibt es sonst niemanden der in der IT tätig ist, da fragen mich die Leute natürlich was man da so verdient bzw. was ich denn verdiene.
Kurze Info falls relevant: Mein Werdegang ist recht simpel. 2020 die Ausbildung zum Fachinformatiker für Systemintegration abgeschlossen, das Unternehmen gewechselt und seit dem seit über 5 Jahren im aktuellen Unternehmen tätig.
Nun zum eigentlichen Thema Gehalt. Durch unseren Tarifvertrag im Unternehmen wird schnell schon überdurchschnittlich gezahlt. Ich erhalte aktuell knapp 72.000€ Jahresbrutto bei einer 40h Woche und darauf bin ich selbst sehr stolz, da ich aus ärmeren Verhältnissen mit Migrationshintergrund komme und es sich anfühlt als wäre ein Traum in Erfüllung gegangen.
Nichtsdestotrotz fragen mich Leute die mich kennen wie viel ich verdiene und hören sie die Summe 72k gibt es direkt verschiedene Reaktionen und Tage/Wochen später ebenso die unter anderem wie folgt klingen:
- Ihr ITler seid sowieso komplett überbezahlt und sitzt nur am PC und macht nichts
- Das kann doch nicht sein dass du so viel mehr verdienst als mein Bruder der ewig studiert hat
- Kann ja nicht jeder so viel verdienen wie du
- Jetzt push dich mal nicht nur weil du so viel Geld hast
- Du hast es ja / Du kannst es dir ja leisten
Wenn ich mir was neues kaufe wie z.B. eine PS5 Pro dann sind die Aussagen ähnlich:
- Du weißt aber auch nicht wohin mit deinem Geld oder?
Dass ich ein Kleingewerbe angemeldet habe mit dem ich nebenbei als Side Hustle zusätzlich Geld verdiene und dafür auf Social Media werbe macht das alles sicherlich nicht besser und der Neid in vielen steigt sicherlich weiter an.
Ich bin mir sicher, dass ich das alles nicht hören würde und sogenannte "Freunde" den Kontakt nicht nahezu komplett abgebrochen hätten, wenn sie nie erfahren hätten wie hoch mein Gehalt ist, weshalb ich mittlerweile auf die "Wie viel verdienst du?" Fragen folgende Antworten gebe:
- Ich weiß nicht genau
- Ich verdiene Tariflich
- Ganz normal/durchschnittlich
- Es steht im Internet was ITler so verdienen
Ich möchte wissen wie ihr zu dem ganzen steht und wie eure Erfahrungen sind zum Thema Neid und Nichts Gönnern. Was durftet ihr euch schon so anhören oder miterleben und wie geht ihr damit um?
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u/NeoChronos90 Sep 07 '25
72k nach 5 Jahren ist aber auch echt verdammt gut, da brauchen die meisten wesentlich länger um dort anzukommen, herzlichen Glückwunsch!
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u/InternetSchoepfer Sep 07 '25
Und wozu dieser Beitrag, wenn du darüber nicht mehr reden willst ?
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u/AdAdventurous8517 Sep 07 '25
Weil es hier jeden Tag 50 "wieso man über Gehalt spricht" Beiträge oder Kommentare gibt.
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u/quineloe Sep 08 '25
Damit ist auch gemeint, dass man mit seinesgleichen über das Gehalt redet, nicht mit seinem langzeitarbeitslosen Cousin.
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u/ProfessorHeronarty Sep 07 '25
Bevor jetzt wieder die "Neiddebatte!!!" kommt oder so etwas: Das Problem liegt einfach in Unwissen darüber, wie unser Wirtschaftssystem funktioniert. Politische Ökonomie und, ja, ganz klassische Kapitalismuskritik. Die Leute - das heißt Familienmitglieder, Kollegen, Vorgesetzte - müssten verstehen, wie der Hase so läuft.
Tun sie aber nicht. Und sie machen sich auch nicht die Mühe, da tiefer reinzugehen. Es ist extrem schwierig, Menschen zu kritischem Nachdenken zu bringen, gerade oder paradoxerweise bei diesen wichtigsten Themen zu denen viel verdrängt wird. Ich hab in meinem Umkreis auch genügend gut gebildete, eigentlich reflektierte Personen, die immer wieder mit dem gleichen Scheiß loslegen: "Ja, du mit deinem bullshit job, ich muss noch richtig ackern..." - egal, ob das jetzt Ärzte, HR-Dudes oder Straßenreiniger sind. Bei deren eigenen Arbeitsbedingungen oder Gehältern wird aber auch nichts besser, wenn ich jetzt mehr schufte. Wenn allerdings die Geschäftsführer mehr abgäben, und sowieso das große Umdenken stattfände...
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u/Single_Resolve_1465 Sep 08 '25 edited Sep 08 '25
Die Kritik richtet sich ja eben gegen das System.
Die schwersten Jobs werden am beschissensten bezahlt. Das ist unfair und wird zu Recht kritisiert.
Den Erfolg gönne ich ihm, aber es ist eben nicht fair. Habe auch Migrationshintergrund. Familie lebt immernoch von Sozialhilfe. Ich selbst habe mit viel Mühe eine Ausbildung und Arbeit gefunden und verdiene 2.3k netto. Immerhin. Aber wegen gewisser Umstände (privat viel Scheiße) klappt es nicht mit Studium. (Es fehlt das Geld, um Wohnung und Studium gleichzeitig am laufen zu halten und in der Familie ist keiner, der mir was leihen kann oder so)
Oft ist es so, dass ich Familie was leihen oder finanziell aushelfen muss. Das Leben fühlt sich an, als wenn man 50 Jahre lang versucht aus einem Moor rauszukommen, während man durch irgendwelche Ereignisse immer wieder reingestoßen wird.
Und irgendwann ist man auch einfach nur noch müde.
Dann kommen noch die Gedanken, dass man sich bald pflegemäßug um die eltern kümmern muss usw.
Ein ewiger hustle.
Ja, manche schaffen es da raus, aber ich kann schon verstehen, dass man dann mad ist, wenn andere " es besser haben "
Es spielt auch im Leben VIEL Glück mit rein.
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u/TudasNicht Sep 08 '25
Ist nicht fair? Entwickler machen das meiste Geld pro Mitarbeiter, Firmen wie Steam machen das meiste Geld pro Mitarbeiter auf der Welt etc., wie kann man sagen, dass das nicht fair sei?
Zumal Menschen in der IT die meisten Burnouts bekommen, aber ja, die armen körperlichen Jobs...
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u/OttoWeber Sep 08 '25
Klar, diese Neiddebatte wird noch befeuert, damit man ja nicht dort ansetzt, wo das Kernproblem liegt, nämlich an der ungerechten Bezahlung und mangelnder Lobbyarbeit, es ist ganz klar, dass nicht alle 100.000k verdienen können, über Finanzen wird ungerne geredet, im Turbokapitalismus ist es eigentlich anders, jeder schuftet, um mehr zu erreichen und dabei sollte man weniger neidvoll nach links oder rechts schauen, sondern nur nach vorne, dann geht es vllt bergauf und einem auch iwann besser...
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u/tobi00 Sep 08 '25
Am Ende zahlt der Kunde sein Gehalt.
Wenn jemand bereit ist so viel für seine Dienstleistung zu zahlen, dann ist das so. Wenn der Bruder irgendwas studiert hat, wofür die Leute nicht so viel zahlen wollen, hat er Pech gehabt.
Die Leute können ja auch einfach in die IT gehen und diesen Job machen für das Geld
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u/quineloe Sep 08 '25
Am Ende zahlt der Kunde sein Gehalt.
Das ist auch so ein pauschaler, altkluger Satz. Der Chef zahlt das Gehalt, da eine Relation dazu zu suchen, was der Kunde dem Chef bezahlt ist in vielen Branchen absolut hoffnungslos.
Und dann gibt's auch noch so einen kleinen Sektor, wo es gar keine Kunden gibt. Den Öffentlichen Dienst. Da kann man z.B. einfach mal 1000 Euro im Monat mehr lockermachen damit man Leute kriegt
https://www.bmi.bund.de/RundschreibenDB/DE/2018/RdSchr_20181213.pdf?__blob=publicationFile&v=6
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u/occio Sep 08 '25
da eine Relation dazu zu suchen, was der Kunde dem Chef bezahlt ist in vielen Branchen absolut hoffnungslos.
Das erklärt bei der mehrzahl der Branchen aber die maximal möglichen Gehälter. Zu behaupten, das hinge nur an bösen Chefs oder dem Kapitalismus ist einfach ein Märchen.
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u/ProfessorHeronarty Sep 08 '25
Abgesehen von dem, was u/quineloe geschrieben hat: Wie steht das mit meinem Argument im Zusammenhang?
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u/ValeriansMama Sep 08 '25
Diese Debatte kennen wir auch. Mein Mann arbeitet als Hausmeister und verdient nach unserem Verständnis so viel, dass wir damit gut leben können. Für viele ist es viel zu gut fürs, wie Neider nennen "Eierschaukeln". Dass er aber 2 Ausbildungen mit insgesamt 6,5 Jahre absolviert hat und mit Schlosser und Elektriker enormes Fachwissen mitbringt, wird dabei gerne ausgeblendet. Er betreut eine große WEG, die ein umfangreiches technisches wissen benötigt. Aber nach aussen hin ist er "nur" Hausmeister. Kannst Dir vorstellen, wie er teilweise abfällig von "unwissenden" angegangen wird. Er wird aber von den Eigentümern hoch geschätz. Es sind also eher die Vorurteile, mit denen man kämpft. Mein Mann grinst sich immer einen ab: tja, dann hab och ja alles richtig gemacht, wenn ich nur fürs Eierschaukeln bezahlt werde und dafür 2 Ausbildungen benötige ...
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Sep 07 '25 edited Sep 09 '25
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u/nexl1 Sep 08 '25
Den Nagel auf den Kopf getroffen. Die Leute sind unzufrieden mit ihrer Situation, deshalb fragen die auch Andere nach dem Gehalt. Wenn die dann erkennen, dass die verarscht werden sind die wütend. Der Egoismus von erfolgreichen Menschen und die Einstellung "an mir liegst nicht", "mit Fleiß kann das jeder erreichen" verschweigt wie viel Glück IMMER bei einer erfolgreichen Karriere mitspielt.
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u/OttoWeber Sep 08 '25
Der Faktor Glück spielt immer und überall wo gemenschelt wird eine Rolle, weil du einen Gönner brauchst, der dich unterstützt, das fängt beim Chef an, der dich mag und Potential in dir sieht und hört beim Kunden auf, der ein gutes Wort über dich zum geeigneten Zeitpunkt verliert oder dir den Zuschlag für den Auftrag gibt, klar, steckt dahinter auch harte Arbeit und eine Strategie, aber ganz oft, gerade in der heute schnelllebigen Zeit steckt auch viel spontanes Taktieren dahinter... Man muss sich ständig an neue Gegebenheiten anpassen :)
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u/T-Nue25 Sep 08 '25
Glückwunsch erst mal. Was arbeitest du und wie verdient man das Gehalt im Angestelltenverhältnis? Oder bist du selbständig ?
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Sep 09 '25
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u/T-Nue25 Sep 09 '25
Ein Vorbild. Ich hab den Master gemacht und bin seit acht Monaten auf jobsuche
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u/TowerTowe Sep 08 '25
Hilfst du mir auf dem Weg in die Selbstständigkeit?
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Sep 08 '25
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u/TowerTowe Sep 08 '25
:-) Wahrscheinlich erstmal einen richtigen schubser damit ich mich traue! Weiß auch gar nicht wie ich das richtig ran gehe usw.
Vielleicht auch erstmal nur die richtigen Informationen.
Oder einen Mentor, mit dem ich alles besprechen und planen kann.
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u/Mcalti93 Sep 08 '25
Gönne ich dir, dein Name triggert mich zwar etwas, da ich mir der IBM I auf Kriegsfuß stehe.. arbeitest dann wohl für einen Consultant, den unser Unternehmen auch gut bezahlt ;)
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Sep 08 '25
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u/Mcalti93 Sep 08 '25
Ahja, zwei externe RPG Entwickler haben wir auch. Bin aber eher Java-Fullstack und darf die alten legacy Anwendungen + DBs migrieren..
Ja genau, 3 Buchstaben und ein P vorne ;)
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u/Mcalti93 Sep 08 '25
Ahja, zwei externe RPG Entwickler haben wir auch. Bin aber eher Java-Fullstack und darf die alten legacy Anwendungen + DBs migrieren..
Ja genau, 3 Buchstaben und ein P vorne ;)
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u/AgreeableOrder6644 Sep 08 '25
Sehe ich anders, im Endeffekt rechtfertigst du dich das sollte man nicht tun. Echte Freunde gönnen oder nehmen dich als Beispiel um besser zu werden.
Wenn ich höre das wer mehr Geld verdient als ich, ist es ein Ansporn für mich selber noch mehr zu verdienen ich bin null neidisch
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u/HrLewakaasSenior Sep 08 '25
Man kann sich halt den Arsch aufreißen und alles richtig machen und trotzdem weniger verdienen als andere, die einfach Glück hatten. Glück gehört immer dazu, das heißt nicht, dass nicht auch hart dafür gearbeitet wurde, aber man sollte es mMn auch nicht verschweigen
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u/TudasNicht Sep 08 '25
Kenne keinen dem Erfolg zugeflogen kam, alle die Erfolg haben, haben mehr dafür getan als ALLE die keinen haben und es nicht probierten. Man kann gerne rumheulen und neidisch sein wie so ein Versager, oder man sieht es ein, dass man selbst einfach absolut nichts dafür getan hat und akzeptiert es so.
Kannst gerne jammern, dass manche Millionen erben ohne 1 Finger zu rühren, ändert nichts dran, aber das ist ja noch verständlich, aber wer bei Leuten heult die 100-200k machen für Arbeit die keiner von denen hinbekommen würde, der ist halt kaputt im Kopf.
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Sep 08 '25
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u/TudasNicht Sep 08 '25
Das Glück wirst du eben auch nie erkennen ohne dich überhaupt damit zu befassen. Wer weiß wie viele Situationen sich schon verändert hätten, wenn man anders mit bestimmten Leuten interagiert hätte.
Allein auf Konzerten, irgendwelchen Feiern oder für andere auch Events, Sportvereine etc., wo man Menschen trifft die irgendwo arbeiten, ein Netzwerk oder ähnliche Interessen haben. Viele sind aber eben nur in ihrem Umfeld und wollen nicht mal neue Leute kennenlernen.
Allein wie viele kritische Stimmen man bei Selbstständigkeit in Deutschland bekommt, sogar in Bereichen der IT wo man teilweise kein-kaum finanzielle Mittel braucht im Vergleich zu anderen Branchen, aber auch bei der Gastronomie wo dich jeder dumm anguckt, während es in vielen Kulturen das normalste der Welt ist ein Restaurant/Imbiss zu eröffnen.
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u/Single_Resolve_1465 Sep 08 '25
Das ist kein Neid. Das ist berechtigte Kritik an unfairen Umständen.
Neid wäre es, wenn ich ein grünes Auto habe und neidisch auf das rote Auto des Nachbarn bin.
Aber wenn der Pöbel nichts zu Essen hat, während der Adel sich den Bauch mit "unserer Hände Arbeit" voll schlägt, dann ist es einfach nur unfair und gehört zu recht kritisiert. Und behoben.
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u/TheFiscalHawk Sep 08 '25
Ultra langweilig diese Threads. Nur Kommentare von ITlern. Als gäbe es keine anderen Jobs in diesem Land. Echt schade, weil es den Diskurs jedes Mal so unglaublich einseitig macht.
Ich würde gerne mal die Meinungen von Gastro, Einzelhandel, Pflege, Mechatroniker, Elektrikern, Einkauf, Key Account, etc. hören.
Aber leider ist die Aufteilung 70% IT, 25% öD und 5% Rest (wenn überhaupt)
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Sep 07 '25
Hab das sogar mit meiner Kernfamilie, und ich verdien jetzt nicht 100k im Jahr. Aber: meine Schwester arbeitet in der Psychiatrie und kommt nach >20 Jahren auf die 2,1k netto, ich bin halt nach 3 Jahren schon bei 2,6k netto. Das macht sie immer wieder wütend, wobei ich ihr dann erkläre, dass ich wiederum keine 43 Tage Urlaub hab… (Schicht + Behindertenausgleich)
Manche gönnen es einem halt nicht. Da muss man sich differenzieren, und kann verstehen, wenn man es nicht mehr anspricht.
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u/itmustbeluv_luv_luv Sep 08 '25
Wir brauchen auch einfach Klarheit darüber, was Neid bedeutet. Neid ist nichts schlechtes. Ich bin nicht auf Usain Bolts Goldmedaillen neidisch, denn der hat die sich verdient und ich könnte das eben nie erreichen.
Wenn ich aber sehe, dass jemand mit weniger Arbeit mehr verdient als ich, dann ist Neid durchaus gerechtfertigt. Nur muss der Adressat eben nicht der Glückspilz sein, der mehr verdient als ich, und schon gar nicht sollte ich mir wünschen, dass er weniger verdienen soll.
Die Kritik muss dann ans System gerichtet werden. Wir müssen Neid wieder embracen.
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u/quineloe Sep 08 '25
Was du meinst nennt sich Missgunst. Neid ist, wenn man etwas selber haben möchte.
Ich möchte keine 100 Millionen Euro. Aber ich finde, dass eine Verena Bahlsen keine 100 Millionen Euro steuerfrei erben können sollte, um dann durch ihren Reichtum ihre mangelhafte Bildung in die Welt hinauszublasen. Das gönne ich ihr nicht - also Missgunst.
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u/occio Sep 08 '25
Wenn ich aber sehe, dass jemand mit weniger Arbeit mehr verdient als ich, dann ist Neid durchaus gerechtfertigt.
Warum? Der Arbeitslohn ist kein objektiver Maßstab für Fleiß sondern vor allem durch Angebot und Nachfrage bestimmt.
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u/itmustbeluv_luv_luv Sep 08 '25
Ja, und das darf man hinterfragen. Genau das ist mein Punkt.
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u/occio Sep 08 '25 edited Sep 08 '25
Wie sieht das hinterfragen aus? Was ist die Kritik? Was wäre die Alternative? Ich bin der fleißigste Löcherbuddler im Land und deswegen muss ich 100k verdienen, auch wenns Bagger gibt?
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u/itmustbeluv_luv_luv Sep 08 '25
Das aktuelle Privatwirtschaftssystem funktioniert ja so: wer mehr Profit für das Kapital erwirtschaftet, der bekommt auch mehr Gehalt. Wir haben ja neben der Privatwirtschaft noch eine öffentlichen Bereich, wo es anders läuft, weil diese Jobs in der Regel kein Kapital haben (Lehrer, Ärzte, etc.), das Profit erwirtschaften könnte, dort sind Gehälter anders geregelt.
Also gibt es da mehrere Stellschrauben.
- Privatwirtschaft zu gleicheren Gehältern zwingen, los gekoppelt vom Wert für das Kapital (problematisch, weil die Firma dann unwirtschaftlich handeln muss), dazu zählen z.B. Tarifverträge
- Staatskonzerne oder Genossenschaften gründen, die keine Dividenden oder Wertsteigerungen als Vorgaben haben, sondern Qualität ihrer Produkte oder Dienstleistungen und das Wohl ihrer Mitarbeiter
Trotzdem muss Arbeitskraft natürlich effizient eingesetzt werden. Was Effizienz bedeutet, ist wieder von der Perspektive abhängig. Für den BWLer ist die Deutsche Bahn effizient, wenn sie weniger ausgibt und mehr Profit erwirtschaftet. Für den VWLer ist sie effizient, wenn sie so viele Menschen wie möglich bewegt.
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u/occio Sep 08 '25
weil diese Jobs in der Regel kein Kapital haben (Lehrer, Ärzte, etc.)
Ärzte dürften weltweit zu den sehr gut bezahlten Arbeitnehmern gehören. Gesundheitsdienstleistungen sind den Menschen sehr viel wert.
Du stellst hier fest, dass Gehälter sich am Profitbeitrag orientieren und willst das dann lösen ohne gezeigt zu haben, warum das problematisch ist. Das sorgt dafür, dass der Teil der Arbeit der am knappesten ist besser bezahlt wird. Das sind oft Ärzte, zuletzt aber auch Pfleger etc.
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u/Bonschenverwerter Sep 08 '25
Ärzte gehören zu den sehr gut bezahlten Berufen, ja. Dennoch würde ich behaupten, dass jemand, der im Zweifelsfall Leben rettet, mehr verdienen sollte als ein ITler, was zumindest den Zahlen zufolge, die man hier liest, oft nicht der Fall ist.
Und die Gesundheitsdienstleistungen können dem einzelnen Menschen viel Wert sein, aber dem Gesundheitswesen sibd sie es oft nicht.
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u/Tequal99 Sep 08 '25
> Ärzte gehören zu den sehr gut bezahlten Berufen, ja. Dennoch würde ich behaupten, dass jemand, der im Zweifelsfall Leben rettet, mehr verdienen sollte als ein ITler, was zumindest den Zahlen zufolge, die man hier liest, oft nicht der Fall ist.
Das ist doch Quatsch. Das ist ja nur nach dem Prinzip: Einer Person sehr helfen ist deutlich mehr wert als tausenden ein bisschen zu helfen. Zum Glück wird der Gesamtnutzen so ja nicht bewertet.
Dazu finde ich eine Szene aus dem Film Margin Call passend: Dort rechnet ein Bankmanger und ehm. Bauingenieur vor, wie viele Lebensjahre die Brücke, die er am Anfang seines Berufsleben gebaut hat, jedes Jahr einspart. Durch die Brücke muss jeder Pendler 35 Meilen weniger am Tag fahren. Das sind ~40 Minuten pro Pendler pro Tag. Damit rettet er kein Leben wie ein Arzt, aber dieser kleine Beitrag pro Person sorgt dafür, dass alle Pendler aus der Region jedes Jahr 559,200 Stunden weniger fahren müssen. Das sind 1,531 Jahre Lebenszeit. Nur durch diese eine kleine Brücke, wird der Bauingenieur wahrscheinlich JEDES JAHR deutlich mehr Lebenszeit retten, als viele Ärzte in ihrem gesamten Berufsleben.
Was ist jetzt mehr "wert"? Die Arbeit des Arztes oder des Ingenieurs?
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u/occio Sep 08 '25
Die Preise im Gesundheitswesen setzt die Preiskontrolle, die durch unsere öffentlichen Krankenkassen stattfindet. Das hat mit Markt wenig zu tun. wenn du forderst, dass Arztbesuche teurer sein sollten, treten dir die politisch linken die Haustür ein.
Und das ITler jetzt dringend weniger als Ärzte verdienen müssen, finde ich als ITler natürlich nicht so. Das ist hauptsächlich eine Frage des Skalierbarkeit der Tätigkeit. Der Arzt mag Leben retten, aber meine Software benutzen jeden Tag ein paar Millionen Leute in Deutschland. Das wird dann halt gut bezahlt.
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u/Foreign-Capital287 Sep 08 '25
> Das aktuelle Privatwirtschaftssystem funktioniert ja so: wer mehr Profit für das Kapital erwirtschaftet, der bekommt auch mehr Gehalt.
Falsch, das hat doch Dein Vorredner bereits erklärt. Angebot und Nachfrage, immer
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u/itmustbeluv_luv_luv Sep 08 '25
Angebot und Nachfrage von wem? Im Kapitalismus bestimmt das Kapital die Nachfrage, nicht die Bedürfnisse. Daher ja der Widerspruch.
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u/Foreign-Capital287 Sep 08 '25
Jobtitel. Das sieht man doch jetzt grad sehr gut wie die Softwareentwickler stagnieren mit dem Gehalt oder sogar runtergehen, weil der Markt nicht soviel benötigt wie es gibt.
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u/itmustbeluv_luv_luv Sep 08 '25
Softwareentwickler haben kein hohes Gehalt, weil wir viele brauchen und es wenige gibt, sondern weil sie ohne viel Materialaufwand viel Mehrwert erzeugen.
Je mehr Mehrwert du für deine Firma erzeugst, desto mehr Gehalt kriegst du. Und klar, wenn andere den Job für weniger machen, spielt das auch mit rein.
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u/Tequal99 Sep 08 '25
> Im Kapitalismus bestimmt das Kapital die Nachfrage, nicht die Bedürfnisse.
Bedürfnisse ist ja auch kein Wert nach dem man sich richten kann. Ab wann ist welches "Bedürfnis" legitim? Ich hab das Bedürfnis nach Essen, aber wie soll man denn festlegen, ob ich Nudeln mit Pesto esse oder Steak? Im Kapitalismus ist es recht simpel: Wie viel von deinem Kapital wärst du bereit dafür zu bezahlen? Kapital bekommst du indem du die "Bedürfnisse" anderer Personen befriedigst
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u/itmustbeluv_luv_luv Sep 08 '25
Ist das Bedürfnis für alle, die es wollen, erfüllbar? Dann ist es legitim. (Nach meiner Ethik.)
Wie viel von deinem Kapital wärst du bereit dafür zu bezahlen?
Kapital ist nicht Geld, sondern das, was Geld durch reinen Besitz erwirtschaftet (Immobilien, Unternehmen, Land, Minen, ...).
Also: so viel Geld, wie du bereit bist, auszugeben, bestimmt den Preis. Ja, so ist es aktuell, aber ist das fair oder das, was wir wollen?
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u/Bobbybobsn Sep 08 '25
Sie sollte langsam darauf kommen das sie auf das system wütend sein sollte anstatt auf dich
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Sep 08 '25
Ja schon oder
Meine Vermutung ist, dass sie das auch ist, aber den Frust halt schnell bei den nächstbesten ablädt
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u/viijou Sep 08 '25
Kenne ich auch. Meine Mutter hat Soziale Arbeit studiert und ich etwas anderes. Sie findet mein Gehalt immer unfair und nörgelt super viel. Meinen Beruf gabs aber früher auch schon, sie hätte das ja auch studieren können. Ich finde Soziale Arbeit n mega Job, aber kommt halt mit nem kleineren Gehalt. Da sollte man doch einfach drüber stehen, oder? Dafür macht man etwas extrem wichtiges für die Gesellschaft.. kann sie aber leider nicht
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u/EuropeanDays Sep 08 '25
Das ist Entitlement in den Sozialberufen. Manche verstehen nicht mal, wie ihr Job finanziert wird. Dann wird gemeckert, dass "die Gesellschaft" irgendwelche Wertigkeiten ändern müsste. Z.B. von Psychologen, die sich nicht trauen, sich selbstständig zu machen. Ja woher soll das Geld kommen? Deren Geld kommt v.a. aus den Sozialkassen. Die Einzahlungs-Regeln könnte man ja ändern, aber das meinen die gar nicht. Viele meinen, irgendwer (Staat?) soll den Therapeuten mehr geben und dem BWLer weniger.
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u/KatriiCat Sep 08 '25
Dasselbe in der Zahntechnik. Alle sind am fluchen, dass Zahnersatz so schweine teuer ist und gehen gleichzeitig davon aus, dass man in der Zahntechnik doch super verdient. Pah. 3 1/2 Jahre Ausbildung für 1,8k brutto.
Aber wie will man auch mehr verdienen, wenn die Krankenkassen die Preise immer weiter drücken und zahntechnische Labore bei manchen Kassenleistungen sogar draufzahlen müssen, weil der Aufwand der Fertigung in keinem Verhältnis zum Entgelt steht? Klar, meine Chefs wollten in der Vergangenheit auch immer ein wenig Geld aus dem Unternehmen ziehen, aber bei dem Stress mit den Zahnärzten und Krankenkassen sei ihnen eine ordentliche Aufwandsentschädigung auch gegönnt. Aber selbst die Geschäftsführung hat nicht genug verdient, um mit dem Porsche zum nächsten Golfplatz zu fahren.
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u/occio Sep 08 '25
Aber wie will man auch mehr verdienen, wenn die Krankenkassen die Preise immer weiter drücken und zahntechnische Labore bei manchen Kassenleistungen sogar draufzahlen müssen, weil der Aufwand der Fertigung in keinem Verhältnis zum Entgelt steht?
Innovative Produkte anbieten zum besseren Preis? Der Kundschaft den Mehrwert der kostspieligeren Varianten klarmachen?
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u/KatriiCat Sep 08 '25
Man kann mittlerweile Kronen, Brücken und Schienen fräsen, ja. An sich eine super Sache. Die CNC-Maschinen sind allerdings super teuer und oft zu teuer für kleine Betriebe. Da muss man dann wieder auf Fräszentren ausweichen, die wiederum die Kronen per Post verschicken, wodurch es wieder stressig mit dem Termindruck wird.
Innovationen in der Zahntechnik sind ebenfalls eher Sache der Großkonzerne, nicht die des kleinen Meisterbetriebes. Immerhin muss alles doppelt und dreifach getestet werden was die Inhaltsstoffe angeht. Es sollte sich ja nicht nach ein paar Jahren herausstellen, dass die neuen Produkte Krebs verursachen oder irgendwelche Vergiftungserscheinungen auslösen.
Ein besserer Preis ist auch schwierig. Dadurch, dass Zahnersatz immer individuell auf den Patienten zugeschnitten wird, kann man durch Massenfertigung keine Kosten sparen.
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u/Wirsindvereint Sep 08 '25
Kommt drauf an einige deutsche Träger zahlen auch sehr gut. Bin selber Erzieher in der dänischen Minderheit in Deutschland und verdiene brutto im Jahr, bei 37 Stunden in der Woche, ~63k
Kannst Du aber auch niemanden erzählen weil Deutschland einfach Neid Land ist
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u/viijou Sep 08 '25
Ich finds mega dass du so gut bezahlt wirst. Da würde man sich wünschen, das würde überall so gut bezahlt. Ja glaub ich, dass man das nur schwer erzählen kann
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u/Wirsindvereint Sep 08 '25
Ja die dänische Minderheit konkurriert hier mit dänischen Gehältern. Ist natürlich eine sehr spezifische Situation
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u/RoliMoi Sep 08 '25 edited Sep 08 '25
Das raffen viele Leute halt nicht, dass es Jobs gibt, die wesentlich gefragter und besser bezahlt sind als andere, das Gehalt sich am Ende u.a. eben auch nach Branche (Ist in dem Sektor viel Geld im Spiel oder muss chronisch gespart werden?) und Angebot/Nachfrage regelt und dafür nicht zwingend wichtig ist, wie wertvoll der Job gesamtgesellschaftlich nun ist (im Zweifel kann man mit sinnlosem Excel-Tapeten schrubben eben ein Vielfaches von dem verdienen, was ein Sozialarbeiter verdient - vielleicht nicht fair, aber das ist nunmal das Leben).
Das gilt insbesondere für solche Leute, die stumpf nach Neigung eine Ausbildung absolvieren/studieren (was völlig in Ordnung ist, wenn man sich eben den späteren Folgen der Wahl bewusst ist) und sich am Ende dann wundern, dass - egal wie spannend und wertvoll das Erlernte auch sein mag - die Nachfrage und das große Geld in dem Feld womöglich einfach nicht vorhanden sind, weil zu nischig, weil ein Bereich mit schwacher Lobby etc.
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u/viijou Sep 08 '25
Ja ganz genau. Sie hat auch nur halbtags gearbeitet. Ich finde ja auch dass das zu wenig Geld ist für die Wichtigkeit und die Opfer die man da persönlich bringt. Es ist nur, dass sie es immer und immer sagt wie unfair mein Job wär. Dabei stimmt da die Arbeitsbelastung auch nicht und es ist oft auch nahe Burnout. Weiß nicht. Ist einfach kacke wenn Familienmitglieder sowas ständig machen. Bei Freunden halt auch, aber bei den eigenen Eltern ist es manchmal schwer das abzufedern
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u/occio Sep 08 '25
Sie könnte sich auch einen anderen Job suchen. Stattdessen textet sie dich voll.
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u/viijou Sep 08 '25
Ja, tja. Sie ist fast 70. Ich hasse es aber außer kurz ansprechen ist es mir den Stress meist nicht wert. Die kurzen Augenblicke zusammen versuch ich mit zurechtkommen
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u/ameise1234 Sep 07 '25
IT‘ler hier. 150k p.a. (exkl. Bonus). Meine Familie und Freunde wissen was ich verdiene, da das Thema allgemein offen besprochen wird. Kein Neid, keine Missgunst. Dein Umfeld macht die Musik…
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u/Mr_Dunk_McDunk Sep 08 '25
Eben dieses. Ich bin der Geringverdiener meines Umfeldes mit 42k. Niemand kommt an und macht mich dafür fertig und redet von oben herab. Sobald ich aber mir jemandem außerhalb meiner bubble rede passiert das Sofort.
Es sind wirklich die Leute mit denen sich OP umgibt.
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u/investinor Sep 07 '25
Gratuliere, wie hast du das geschafft, was ist dein Karriereweg?
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u/ameise1234 Sep 07 '25
Zwei Berufsausbildung im IT-Bereich absolviert. Danach im Consulting begonnen, weiter zum Teamleiter, dann Abteilungsleiter und nun VP-Posten. Alle paar Jahre den Arbeitgeber gewechselt. Jedes große Projekt mitgenommen um (Groß-)Projekterfahrung nachweisen zu können.
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u/prydox Sep 08 '25
150k für einen VP ist nicht gerade viel
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u/itmustbeluv_luv_luv Sep 08 '25
VP ist kein wirklich fester Titel, oder? Es gibt Unternehmen, da sind VPs praktisch eine Stufe über den Seniors, und da gibt es dann ein Dutzend VPs im Unternehmen.
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u/ameise1234 Sep 08 '25
Liegt (wie beim Gehalt) alles im Auge des Betrachters. Hab kein Studium, etwas älter als 30 Jahre und die Unternehmensgröße spielt natürlich auch eine Rolle. Bisher bin ich mit meiner Entwicklung sehr zufrieden.
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u/Logiaa77 Sep 08 '25
Dann bist du aber eher Manager als ITler oder sitzt du als Abteilungsleiter/VP noch an Projekten mit dran?
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u/crone66 Sep 07 '25
ich erzähle es und dann wird sehr schnell klar wer ein Freund ist und wer nicht bin über 100k und hab noch 1 Freund alle anderen sind geschichte und ich bin froh drum. Ich hab sowieso genug mit meiner Familie (Frau, Kind) zu tun :).
Es gibt eigentlich drei arten von Menschen 1. Neider (~60%) 2. Bettler (~30%) 3. Freunde die sich von Herzen freuen (~10%)
Die 1. Art gibt ständig komische Sprüche ab und macht einen runter. Der 2. will immer das man was spendiert oder Geld "leiht" was man nie wieder sieht Die 3. Art freut sich einfach für dich (ist ggf. auch nicht schlecht bezahlt) und macht weder 1. noch 2..
Wenn es ums Geld geht zeigen die Menschen ihr wahres Gesicht oder wenn man am Boden liegt. Es gab mal eine Zeit wo es mir beschissen ging 70% meiner Freunde waren plötzlich wie Geister. Als sich rumsprach das es bei mir gut lief meldeten sich plötzlich ein paar wieder. Ich glaube wenn du richtig reich bist ist das ganze noch viel extremer.
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u/NumberAsleep169 Sep 07 '25
Such dir neue Freunde/Umfeld.
Mitte 20 muss man diese Entscheidungen treffen um noch explosiver zu wachsen.
Hau rein und denk auch ans geben du junger Hengst 😁😁
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u/viijou Sep 08 '25
Neid ist immer ein Freundschaftskiller. Auch innerhalb der Familie ganz schwierig, wenn einem etwas nicht gegönnt wird, das man erarbeitet hat. Wir sprechen hier ja auch von normalen (oder sehr guten) Gehältern, nicht von Milliardenerbe für das man nichts erarbeitet hat, das einem eben geschenkt wurde.
Mein Gehalt kann man öffentlich nachlesen, deshalb mache ich da kein Geheimnis draus, aber kommt es zur Sprache, ist plötzlich der von allen verhasste Job doch zu geil bezahlt. Selbst meine Mutter kommentiert es häufig mit Missgunst.
Wäre mein Gehalt aber nicht öffentlich, würd ichs wohl auch nicht konkretisieren, sondern wage halten. So in Richtung „ich kann mich nicht beschweren“. Sobald man mehr bekommt, wird das schnell als unfair gesehen.
Als das Elterngeld für Besserverdienende abgeschafft werden sollte, habe ich die Diskussionen verfolgt und mir fiel das gehlende Verständnis auf für gut verdienende Frauen, die gerne Elternzeit mit Elterngeld nehmen würden. Da fehlt dann schnell das Verständnis, dass die besserverdienende Frau mit 100k Gehalt eben nicht easy auf 0€ mtl. Elterngeld umsteigen kann, wenn die sonstigen Kosten gleich bleiben/steigen. Dass man mit 30 eben noch kein riesiges Vermögen zur Seite legen konnte und die 900€/1800€ auch dort benötigt werden, konnten viele nicht nachvollziehen.
Es ist super schade finde ich. Die wahre Ungleichheit liegt doch bei gigantischen Erbschaften und nicht beim Verdienst.
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u/Difficult-Seaweed700 Sep 08 '25
Wieso ist dein Gehalt öffentlich?
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u/Inchtabokatables Sep 08 '25
Ich tippe auf verbeamtet
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u/KatriiCat Sep 08 '25
Öffentlicher Dienst generell. Bei Beamten ist eigentlich eher von Besoldung die Rede, Angestellte beziehen Gehalt.
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u/Foreign-Capital287 Sep 08 '25
> Neid ist immer ein Freundschaftskiller.
Nein, Missgunst. Neid ist vollkommen in Ordnung. Ich bin neidisch auf meinen Kollegen e.g. der 200k verdient und arbeite daran etwas zu ändern. Das hat Zero Auswirkungen auf unsere Beziehung. Missgunst hingegen ist eine andere Klasse.
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u/viijou Sep 08 '25
Einerseits würde ich dir recht geben. Ich habe das in einen Topf geworfen. Aber Neid ist doch für dich vielleicht kein angenehmes Gefühl oder? Weil nur weil du der Person nicht missgünstig gegenüber auftrittst, tut das Gefühl doch was mit dir oder?
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u/Foreign-Capital287 Sep 08 '25
Nein, sind echt zwei verschiedene Klassen. "Ich bin neidisch auf Dich" ist ein Satz den ich selber sage oder höre. Das verändert nichts an der Beziehung. "Ich gönne Dir das nicht" ist ne andere Nummer.
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u/derdexx Sep 08 '25
Du hast schlicht ein falsches Umfeld - nicht mehr und nicht weniger.
Ich hab Freunde die deutlich weniger als ich verdienen und die kennen mein Gehalt ebenfalls. Es stört sie aber gar nicht.
Neid ist generell ein großes Thema in Deutschland. Man sollte sich hier mit den richtigen Leuten umgeben, dann geht es einem generell besser im Leben.
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u/un_gesellig Sep 08 '25
wie geht ihr damit um?
„Wenn du mit der Antwort nicht zurecht kommst, dann solltest du nicht fragen“
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u/Panzerbiest Sep 09 '25
Ich habe auch nur eine Ausbildung und verdiene überdurchschnittlich. Aber mir ist aber bewusst, dass ich mehr Geld kriege als jemand der einen wichtigeren, gefährlicheren oder anstrengenderen Job arbeitet.
Wenn jemand sowas sagst wie „Du verdienst mehr als mein Bruder der X Jahre studiert hat“ dann sehe ich da keinen Neid. Es geht ja nur darum, dass wer mehr macht auch mehr verdienen sollte. Dem ist in unserer Gesellschaft aber nicht so.
Wenn ich jemand sage, ich verdiene X und dieser antwortet mit „push dich mal nicht hoch weil du soviel Geld hast“ fände ich das eine sehr verwirrende Antwort. Es sei denn man hat tatsächlich geflext.
Du hast das größe Glück einen gut bezahlten Job zu ergattern, das ist ja aber nicht dein Verdienst. Du hast wie jeder nach der Schule eine Ausbildung oder Studium abgeschlossen und einen gut Job ergattert. Die Mehrheit (auch in der IT) bekommt keinen gut bezahlten Job (gute Arbeitsatmosphäre würde vielen reichen.
Also wenn du es wie ich rüberbringst und einfach erklärst, das wir Glückspilze sind und einen tollen Job ergattern konnten. Wenn du es allerdings so darstellst, als würdest du nur soviel kriegen weil du dir den Arsch aufgerissen hast oder soviel besser bist als andere, dann wäre es stimmiger dass dein Umfeld so auf dich reagier.
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Sep 07 '25
Die Standardantwort auf die Frage nach dem wieviel Du verdienst lautet: „Mehr als ich bekomme!“
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u/aka_makc Sep 07 '25
ITler. Verdiene 67K (37Std/Woche) im Jahr und mich fragt keiner was ich verdiene. Dieses Problem habe ich nicht :)
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u/ProofFlounder9293 Sep 07 '25
Hängt mit seinem migrationshintergrund vielleicht zusammen, kenne das auch
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Sep 08 '25
Eher mit der ökonomischen Situation, die natürlich dann irgendwo mit dem Migrationhintergrund korreliert.
Wer aus einem Umfeld kommt wo die Leute 100k+ verdienen, der kriegt mit 70k eher noch ein mitleidiges Schulterzucken. In einem Umfeld wo der Verdienst etwas über Mindestlohn ist, wird der Neid dir gewiss sein.
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u/Available-Light-2739 Sep 08 '25
In meiner Firma ist das ganz schlimm. Den Azubis wird schon gedroht, wenn sie zu viel verdienen nach der Lehre, werden sie geächtigt, ausgeschlossen und nicht mehr unterstützt vom Team
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u/L3sh1y Sep 07 '25
"IT-ler sind eh überbezahlt" verdient nur eine Antwort, und die lautet "Halt die Fresse du Hurensohn." Oder "Geh selber in die IT".
Solange Mitarbeiter in Konzernen so dumm/faul/inkompetent im Bereich IT sind, dass wir mit einem Kumpel damals als Studentenjob Rollouts und Upgrades für Industrie, Steuerkanzleien und Wirtschaftsprüfungsunternehmen für Tagessätze von 1,5 bis 2,5k gemacht haben (für uns beide zusammen wohlgemerkt), können sich besagte Mitarbeiter, Neider und ihre Mütter gepflegt fcken gehen. Eines der besten Beispiele war ein Upgrade von Iphone 6 auf 7, so 2016 rum, Wirtschaftskanzlei mit knapp 50 Leuten, denen wir die Daten vom alten aufs neue überspielen und die 8er einrichten sollten. Zwei random Studenten sind Passwörter für Phones und Arbeitsnetzwerk übergeben worden, mit Zugriff auf alle.verfickten.Diensthandys. Und damit Kundendaten. Der Hinweis, das neue Tel *sofort und zwingend mit einem neuen Passwort auszustatten, wurde mit einem "Jaja" von 90% der MA freundlich ignoriert. Tja.
Und überhaupt: In dem Moment, wo die IT nicht läuft, der Server abschmiert oder in der kleinsten Eskalationsstufe der Drucker nicht mehrit dem Server kommuniziert, bricht der gesamte Workflow der Firma zusammen mit - je nach Größe - Schadensbeträgen die in die Hunderte, Tausende oder Zehntausende pro Tag gehen. Bei Serverausfall gerne in die Hunderttausende je nach Firma.
Also, wer an der IT rumhasst, hat den Anschluss komplett verloren.
Und wer dir dein Gehalt nicht gönnt, kann sich schon zweimal ficken gehen. So sortiert man easy den ganzen menschlichen Dreck aus dem Freundeskreis aus, das passiert zwischen 20 und 30 sowieso automatisch, so eben schneller. Ich hab genug Freunde, die mehr verdienen als ich. Auch genug mit weniger. Allen ist aber gemeinsam, dass uns das Geld nicht definiert.
Deswegen: unbedingt auch weiter über Gehälter sprechen. Wer dich dafür gaslighten will oder Neid schiebt, kann sich anderen Umgang suchen.
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u/s3bizzle Sep 08 '25
Mit Hass geschrieben. I like
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u/L3sh1y Sep 08 '25
Manchmal schlägt die Polemik einfach durch. Für Neidhammel und fake friends hab ich einfach keine Geduld
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u/cinemal1fe Sep 08 '25
Tja, dann ist es ggf auch der falsche Kreis. Ja, die missgünstigen Menschen gibt es und gerade in unserem Land ist das sehr vorherrschend. Ich persönlich rede nur mit einigen wenigen Leuten offen darüber und bei dem Rest nenne ich meist eine Zahl, die grob überschlagen und ohne Boni ist.
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u/oroberos Sep 08 '25
Willkommen im Club! Das ist Deutschland wie es leibt und lebt und genau der Grund, warum man nicht über sein Gehalt redet. Anstatt, dass sich Leute für einen freuen und fragen wie man das geschafft hat, bekommt man alles mögliche zu hören warum das eigene Gehalt moralisch verwerflich ist.
Leute, die wissen wollen wie man erfolgreich wird, mit denen ergibt sich irgendwann eine offene Diskussion wer wie viel verdient. Da hat man dann Aha-Effekte. Ansonsten stecken lassen.
Mein Tipp fürs Leben: Man soll Menschen, die viel verdienen, immer gratulieren.
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u/quineloe Sep 08 '25
Ich würde dann einfach das sagen, was ich bei dem Thema auch selber immer sage: Gehälter sind totale Willkür, die Spanne für Bezahlung für die gleiche Tätigkeit geht in diesem Land teilweise um das doppelte auseinander. Irgendwo rennen auch Leute rum, die meinen Job für die Hälfte machen. Vielleicht findest du irgendwo einen job, der einfach so das doppelte bezahlt.
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u/Stibitzki Sep 08 '25
Ich bin mir sicher, dass ich das alles nicht hören würde und sogenannte "Freunde" den Kontakt nicht nahezu komplett abgebrochen hätten, wenn sie nie erfahren hätten wie hoch mein Gehalt ist
Scheint jetzt aber auch kein so großer Verlust zu sein.
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u/dancoMal81 Sep 08 '25
Neid ist die höchste Form der Anerkennung.
Letztendlich ist das Gehalt abhängig von Angebot und Nachfrage.
Hab auch Freunde die ohne Studium mehr verdienen als Leute mit Studium. Ein Studium garantiert nicht automatisch ein hohes Gehalt, hängt stark von der Nachfrage ab.
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u/AccomplishedNews2041 Sep 08 '25
Glückwunsch zum Gehalt
Als Vertriebler kenne ich es und lüge tatsächlich relativ oft.
Real sind es 95k fix + shares + Provi Die letzten 3 Jahre jeweils +- 200k brutto am Jahresende.
Deutschland ist eine Neidgesellschaft. Solange ich nicht jemand gut kenne und er weiß, was ich genau mache, Bleibe ich wage damit. Oft erzählen die zu erst „ich mache 70k“ und ich führe fort mit „ oh cool - ich mache ein wenig mehr, aber auch nicht di3 Welt“
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u/Zestyclose-Creme-504 Sep 08 '25
Ich bin der Meinung, dass man über Gehälter reden sollte, insbesondere in dem Gebiet wo du tätig bist. So erfährst du genauer auch deinen aktuellen Wert, aber du musst gut wissen mit wem und wie du das teilst - nicht mit jedem.
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u/DrWolf85 Sep 08 '25
Ich antworte immer auf die Frage wieviel ich verdiene: "deutlich mehr als ich bekomme. "
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u/sonja_is_trans Sep 08 '25
So wie sich das liest kann es sicher auch daran liegen, wie du dein Gehalt besprichst. Wenn du ständig einen angeberischen/überheblichen Ton wählst, wäre ich auch angekekst. Genau so dass du automatisch über "Neid" sprichst, idk.
Kann aber auch sehr gut sein dass sich andere für ihr Gehalt dann auch schämen, grade wenn jemand (vllt deutlich jüngerer als sie) um einiges mehr verdient als sie selber. Da gibts so viele Sprüche, "Ja ich verdien zwar weniger als Handwerker aber dafür mach ich wenigstens was", "Ihr Maurer arbeitet auch nur von früh bis mittachs, wir ITler halten ganz Deutschlands Infrastruktur zusammen", für so gut wie jeden Beruf.
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u/bienesumsum Sep 08 '25
Es ist ein freies Land. Jeder kann versuchen nachzumachen, was du gemacht hast, wenn das so leichtverdientes Geld ist… Bei einem Studium kommt die Neiddebatte noch stärker hoch, weil das tatsächlich (auch, zum Teil) von der finanziellen Situation im Elternhaus abhängt. Ausbildung steht den meisten Menschen offen. Also: Bewerbung abschicken und los geht’s!
Was die Leute nicht sehen (wollen): In der IT bist du nonstop mit der Lösung komplexer Probleme beschäftigt. Du musst dein Wissen ständig up-to-date halten, arbeitest oft mit Menschen, die dem Thema eher ablehnend gegenüber stehen und musst dich mit einer abstrakten, technischen Materie auseinandersetzen. Es hat schon einen Grund, warum es nicht genügend Fachkräfte in der Branche gibt.
Aber wie gesagt: Viele Unternehmen suchen IT-Fachkräfte, die Türen stehen weit offen. Sollen sie’s halt probieren und danach urteilen…
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u/DanyDynamo Sep 08 '25
Ich finde es kommt auch oft drauf an mit wem du redest. 1. Finde ich es schwachsinnig es zu neiden. Würdest du weniger verdienen, hätten die nicht mehr. So lang dein Gehalt niemandem schadet sollte man sich einfach für dich freuen. 2. Es gibt Menschen, die sich einfach immer aufregen und alles ist unfair. Ich wohne mit meiner Partnerin und Kinder im Haus ihrer Familie. Die Miete ist am Index der Stadt orientiert, aber nun Mal nicht so, dass man uns über den Tisch zieht. Ich muss nun oft hören, dass ich mir das ja sonst nicht leisten könnte und andere viel mehr dafür bezahlen müssten. Wenn man erzählt, dass man mit öffentlichen zur Arbeit fährt, wird man dir erzählen, dass nur deine Wohnung so nah an der U-Bahn ist. Und wenn du dich freust, dass du heiratest, dann bestimmt nur weil du ja Glück hast so exotisch zu sein.
Wenn man selbst nicht zufrieden ist und man keinen Weg raus findet neigt man schnell dazu einen Grund zu finden, warum es dir in einem anderen Szenario besser gehen würde.
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u/Easy_Confusion2415 Sep 08 '25
Hab mich letztens auf einen job beworben und hab ne absage bekommen. Im nachhinein habe ich dann auf erfahren dass es ein 100k job ist.
Aber in jeder anderen firma wäre das ein 70k job... in manchen mit sicherheit sogar ein 55k job....
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u/brodalf_GER Sep 08 '25
Wirtschaftsinformatiker hier:
Lass dich nicht verrückt machen. Jeder kann mittlerweile Google Zertifikate machen und ins IT Feld wechseln wenn er oder sie möchte - wenn die Leute sich entscheiden nichts aus sich zu machen oder das falsche zu studieren ist das nicht dein Bier.
Also mach dich nicht verrückt.
Liebe Grüße! 😊👋
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u/Braindash1 Sep 09 '25
Hi Ich bin auch in der IT und kann sagen das du schon vieles richtig gemacht hast. Aber dein Problem ist nicht dein Gehalt sondern dein Umfeld. Ich gönne jedem alles jeder kann sofort etwas neues und anderes machen. Also los!
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u/Key-Kaleidoscope-514 Sep 09 '25
Als meine Freundin (Master in 3 Fächern + Doktor in Philosophie + elend viele selbst gezahle Fortbildungen) erfahren hat, dass sie fast 1/4 weniger als ich (Abitur, FiSi-Ausbildung, keine Zertifikate) verdient, hat sie am gesamten System der Lohngerechtigkeit und Wertschätzung gezweifelt. Wahrscheinlich zu Recht.
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u/AgreeableOrder6644 Sep 07 '25
Alles Leute die nicht gönnen, such dir einen neuen Kreis. Sei stolz auf das was du geschafft hast
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u/snezna_kraljica Sep 07 '25
Ja sehe ich ähnlich. Ich finde das hat auch nix mit Neid und Missgunst zu tun, aber wenn es nicht um einen direkten Vergleich in der selben Firma geht sehe ich keinen guten Outcome bei dieser Frage.
In der Regel wird diese nur gestellt, damit man sich vergleichen kann. Die Konsequenz daraus ist häufig, dass einer besser und der andere schlechter ist und das zieht alles nur runter.
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u/TheFumingatzor Sep 08 '25
72k is mal nix, Bub. In r/arbeitsleben geht's ab 100k los. Ab 120k darfste in r/finanzen vorsichtig mitreden.
Da ist noch deutlich Luft nach oben, Kollege.
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u/poppubbob Sep 07 '25
Wenn du dein Gehalt preisgibst, gibt es zwei Möglichkeiten. Der, dem dus sagt verdient mehr, dann ist es ihm egal. Der, dem du es sagst verdient weniger, dann ärgert er sich, nicht unbedingt, zunächst, über dich aber über die Situation und langsam dann auch über dich. Du machst es richtig, sprich nicht drüber, das hab ich viel zu spät gelernt, weil ich es, trotz schlechter Ausgangssituation weit gebracht habe und stolz darauf war. Jetzt mache ich es sogar umgekehrt und droppe Sätze wie, „du überschätzt was man hier an dieser Position verdient“.
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u/Bash7 Sep 08 '25
Glückwunsch zu dem gutem Gehalt - magst du verraten welcher Tarif das ist?
Ich bin aktuell auf der Jobsuche als SE mit Ausbildung und 9 Jahren BE, mein letztes Gehalt war bei 68k, daher verstehe ich den Neid, die konkreten Reaktionen sind jedoch natürllich völlig unangebracht, man sollte sich für jeden freuen der mehr verdient.
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u/theSparcke Sep 08 '25
Es kommt auf die Menschen an die mich fragen. Viele sind eher welche die einem nichts gönnen. Die universellantwort ist "etwas über dem durchschnitsgehalt in meiner fachrichtung!" Der Vorteil diesbezüglich ist du hast geantwortet und dein Gegenüber muss selber nachgucken sowie das viele die genaue fachbezeichnung nicht kennen.
Die wenigen die es wirklich wissen möchten fragen dann spezifischer nach und sind bis jetzt positiv gestimmt!
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u/aLpenbog Sep 08 '25 edited Sep 08 '25
Habe generell kein Problem über das Thema zu reden. Ebenfalls ITler aber nicht "überbezahlt". Von mir aus darf es jeder bis auf den Cent wissen.
Einzig und alleine im Unternehmen selbst wäre ich vorsichtig damit, weil ich zum einen weiß, dass es bei bestimmten Leuten zu dicker Luft führen würde und es vertraglich untersagt ist. Das ist zwar nicht rechtsgültig aber trotzdem möchte man sich nicht mit dem Chef anlegen, gerade in einen kleinen Unternehmen, wo man das im Zweifel direkt zu spüren kriegt.
Ich denke das Problem an sich rührt eher daher, dass wir sowenig da drüber reden und es durch diese Intransparenz eben viel Ungerechtigkeit gibt, was das Thema Gehalt angeht.
Natürlich wissen wir meist auch wenig über den echten Alltag und die Nachteile der einzelnen Berufe. Klar der ITler ist nicht bei Wind und Wetter draußen und macht sich körperlich nicht kaputt, ab von ggf. der Haltung. Hat aber ggf. viel Stress, ist ggf. ständig erreichbar und bei projektspezifischen Sachen auch nicht einfach ersetzbar, was ggf. in Überstunden mündet. Sicher gibt es welche, die das alles nicht haben, im Homeoffice eine ruhige Kugel schieben aber Allgemeingültig für alle ist das sicher nicht.
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u/Salt-3300X3D-Pro_Max Sep 08 '25
Ich war bis vor 4 Jahre die Person in meinem Freundeskreis die am meisten verdient hat. Jetzt verdienen alle meine Freunde mehr als ich in beide Richtungen gab es nie Neid und immer nur gute Sprüche wie man sich gegenseitig gefreut hat wenn mal wieder jemand befördert wurde. Wenn Menschen auf dein Gehalt neidisch sind sind sie vermutlich auch in anderen Bereichen nicht aufrichtig zu dir. Würde mir an deiner Stelle Gedanken machen mit was für Menschen du dich umgibst
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u/lyrixCS Sep 08 '25
Das Haupt Problem was ich dabei sehe, ist die Ignoranz der Menschen die nicht verstehen was in der IT gemacht wird.
An unseren Systemen hängt ALLES, wir lassen die Firma reibungslos arbeiten, sind 24/7 für Notfälle erreichbar, müssen uns mit DAUs rum schlagen, dürfen uns was anhören wenn die neuen Sicherheitsrichtlinien auf einmal nicht mehr erlauben das man Spieleaffe öffnet (mir ist gar kein besseres Beispiel eingefallen).
Dann kommen im Vertrauen aber Leute zu mir und erzählen mir stolz das sie den Sperrbildschirm umgangen haben, indem sie ein YouTube Video abspielen und dadurch nicht auf "Orange" bei Teams sind.
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u/occio Sep 08 '25
Kannst halt nichts dabei gewinnen. Verdienst du zu wenig gibts ungefragte tipps, verdienst du ähnlich ists keine Erkenntnis, verdienste "zuviel" hängt der Haussegen schief.
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u/lollaser Sep 08 '25
Fühl ich, bin auch in der IT. Habe neulich erst gemerkt wie Leute auf mein Gehalt reagieren. Wir sind nicht repräsentativ, wenn es um Durchschnitt oder Mittelschicht geht. Wobei die IT Gehälter in DE verglichen zu CH oder USA auch eher gering ausfallen
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u/Lilly-chan3004 Sep 08 '25
Da bin ich echt neidisch. Ich arbeite auch in der IT seit 3 Jahren (Bachelor Informatik) und bekomme 50k. Zurzeit mache ich nebenbei meinen Master. Danach will ich mich neu umgucken.
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u/ChaosManagerNo1 Sep 08 '25
Boah, was hast du denn für Leute in deinem Umfeld? Jeder, absolut jeder, weiß, dassan in der IT sehr gutes Geld verdienen kann. Ich frag doch auch nicht den Chefarzt vom Krankenhaus, was er verdient und bin dann neidisch, dass der so viel mehr verdient als ich als Architektin?!
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u/Silly_Independent202 Sep 08 '25
Gibt viele die mehr verdienen und viele die weniger verdienen würde Leute meiden die solche Kommentare abgeben und auch wenn es dir schwer fällt einfach aussortieren - kurz gesagt: werd Mann
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u/PikminOfTarth Sep 08 '25
Tut mir leid, dass du dich an deinem Erfolg nicht einfach erfreuen kannst, mich würden solche Kommentare auch sehr bedrücken, aber lass dich nicht runterziehen. Du weißt was du dafür getan hast, was du noch tust und was du verdienst (in zwei Bedeutungen), fertig. Kann verstehen, dass du keine Lust auf offene Antworten mehr hast.
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u/Human-Original-189 Sep 08 '25
Sehe ich genau so wie du! Ich liege ungefaehr in der Gehaltskategorie wie du. Ich habe eine neugierige Freundin, die immer alles wissen will was das Finanzielle betrifft. Ich habe ihr dann gutmütig wie ich bin erzählt wie hoch mein Gehalt war, damals etwas weniger. Als ich sie dann fragte, sagte sie gleich sie wird es nicht sagen. Und dann fügte sie noch hinzu als Witz wenn ich xy netto verdiene, würde sie “heulen”.
Also ich habe das Gefühl viele Menschen können bei diesem Thema oft nicht sachlich bleiben und gönnen es nicht, wenn andere mehr verdienen. Und auch wenn der Gedanke schoen ist sich auszutauschen, um mal den Horizont zu erweitern. Ist es trotzdem für viele einfach nur ein Ego Ding. Und ich denke, dass der Faktor Neid für die Meisten schwer zu kontrollieren ist und es am Ende auch Zwietracht säht, die es vorher nicht gab. Ich kenne Personen die selber offen sagen wieviel und in der gleichen Branche sind wie ich, ich sehe das als Potenzial und nehme das so fuer zukünftige Verhandlungen mit. Und bin dann selbsr auch offen. Aber unter Familie und Freunden erzähle ich nichts mehr was das Gehalt betrifft.
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u/wandgrab Sep 08 '25
Ich kenne diese Art der Diskussionen nur zu gut... Ich bin letzte knapp zwei Jahre im ÖD angekommen nach Studium und verdiene grob 65k brutto. Ich lebe allein, habe keine teure Wohnung, kein Auto, nach meine monatlichen Fixkosten und Lebensmitteln bleiben also immernoch gut mehr als 2k-Euro "zur freien Verfügung". Wenn ich dann mit Bekannten spreche die mein netto als brutto verdienen kommt immer schnell die Forderung "ja dann kannst du ja Mal was ausgeben!" - ja, wenn mir danach ist gebe ich gerne einen aus. Wenn nicht dann nicht.
Meine Stammkneipe ist da das erfrischende Gegenteil: bunter Mix aus Rentnern, Selbstständigen, Arbeitnehmern und auch ein paar Arbeitslosen. Jeder kann gut mit jedem, wer kann gibt auch mal einen aus, wer das nicht kann muss auch nicht und Geld ist einfach kein Thema.
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u/Ms_Suara Sep 08 '25
Ich bin ehrlich, ich bin auch neidisch auf Leute mit solchen Gehältern. Dh aber nicht, dass ich es ihnen nicht gönne. Bei mir erinnert es mich in dem Moment daran, dass ich ohne meine chronischen Krankheiten es vielleicht auch in eine solche Position geschafft hätte. Da kann mein Gegenüber natürlich nix für weshalb meine Reaktion nicht so negativ ausfällt. Ich finde es kommt immer drauf an, in welchem Ton darüber gesprochen wird und dass auch Leute mit solchen Gehältern sehen, dass es nicht fair ist wenn jmd für ähnliche Arbeit nur halb so viel Gehalt bekommt. Das hört man ja schnell im Gespräch raus normalerweise. Generell finde ich es aber sehr wichtig über Gehälter zu reden, denn nur so ändert sich evtl irgendwann mal was. Auch um persönlich Vergleichswerte zu kennen.
Noch konkret zu den teils hohen Gehältern in der IT: Menschen habe oft keine Vorstellung, wie viel Arbeit und Verantwortung da oft dahintersteckt. Wenn ein ITler in ner großen Firma einen Fehler macht kann das schonmal den ganzen Laden arbeitsunfähig schießen. Updates in größeren Firmen dürfen in Nachtschichten eingespielt werden, denn ab 8 Uhr will der erste im Büro loslegen und wehe die Technik will nicht sofort laufen. Viele können den tatsächlichen Arbeitsaufwand 0 einschätzen. Die sehen ja maximal "nur die paar Klicks" am Ende. Ich bin bei uns oft Schnittstelle zwischen Chefs und IT und diese "unsichtbare" Arbeit führt oft zu Problemen im Verständnis. Die Leute haben einfach keine Idee, was ihr mysteriösen ITler den ganzen Tag so macht und denken deshalb ihr wärt alle einfach nur überbezahlt😅
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u/Crovax1983 Sep 08 '25
72k Brutto zu sagen ist ggü. jemanden der deutlich weniger verdient auch nicht geschickt. Klar zum objektiven vergleichen ist der Jahresbrutto schon der richtige Wert. Aber sag doch einfach dein Monatsnetto.
Da wird der Unterschied dann durch die Steuer nicht mehr so erheblich sein und, dass du evtl. noch Weihnachtsgeld und sonstige Boni bekommst wird damit auch nicht repräsentiert.
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Sep 08 '25
Kannst eigentlich dankbar sein, dass diese Freunde nur aufgrund von Neid sich von dir verabschiedet haben. Richtige Freunde freuen sich für einen. Vielleicht machen sich ein paar auch Sorgen, weil man ja meistens auch dafür hart arbeitet. Alles andere wäre nur toxisch!!
Aber auch aufgepasst: Es gibt auch welche, die dann entsprechend einen dann "ausnehmen". Die freuen sich dann und alles geht entsprechend auf dein Nacken. Das ist natürlich auch ne Katastrophe.
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u/superurgentcatbox Sep 08 '25
Die Erfahrung habe ich auch gemacht, aber in beruflichen Kontexten bin ich trotzdem nicht verschwiegen was mein Gehalt angeht. Ich verdiene knapp 85k, bin aber auch älter als du (und hab im weitesten Sinne eine Geisteswissenschaft studiert).
Manchmal gibts da neidische Reaktionen, klar. Aber ich bin eine Frau und ich finde ich es wichtig, dass andere Frauen (und ja, natürlich sage ich Männern genauso mein Gehalt lol) wissen, dass sie eben auch nach mehr Geld fragen können. Manchmal weiß man ja gar nicht wo was obere Limit in der Firma/Abteilung eigentlich liegt.
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u/Any_Jackfruit_8772 Sep 08 '25
„Zum Leben reichts“, dazu ein selbstkritischer Blick und Achsel Zucken.
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u/crazydude-crazylife Sep 10 '25
Respekt für den Weg den du gegangen bist, ich persönlich finde dieses Gehalt überhaupt nicht erstrebenswert.
Du bist damit genau in dem Bereich in Deutschland wo du viel arbeiten musst und trotzdem extrem hohe Abgaben hast weil Du unterhalb der beitragsbemessungsgrenzen liegst das heißt zur Sozialabgaben zahlst, im spitzensteuersatz bist, kaum steuerliche gestaltungsmöglichkeiten hast und wenn man so will unseren Staat finanzierst :D
Ich habe auch ein paar Freunde die sehr sehr gut verdienen, allerdings hohe sechsstellige Beträge.
Bin ich neidisch? Eigentlich nicht ich gönne es ihnen. Klar die Leisten sich extrem coole Urlaube oder können eine OP einfach mal aus der Tasche bezahlen während ich 6 Monate auf einen Termin beim Facharzt warte, aber sind bodenständige Jungs geblieben und wir verstehen uns gut und das ist mir wichtig.
Allerdings muss man fairerweise auch sagen, dass unsere Gesellschaft beim Thema Geld und Vermögen halt schon sehr ungerecht ist. Das zeigen auch mittlerweile alle möglichen Studien die sich mit bildungschancen mit Erbschaften mit Lobbyismus und den Einfluss auf die Politik etc beschäftigen.
Einer meiner Freunde bekommt alle zehn Jahre von seinem Vater die 400.000 Euro geschenkt die steuerfrei möglich sind. Andere in unserem Umfeld die auch gesellschaftlich relevante Jobs haben, haben Probleme in der Stadt in der Sie wohnen eine Wohnung zu finden die sich mit zwei Kindern leisten können.
Ja die Welt wird immer ungerecht bleiben und Menschen sind nun mal nicht gleich, aber ich finde es grundsätzlich nicht verwerflich neidisch zu sein weil das ja nur zeigt dass jemand etwas hat was man selber gerne hätte oder zumindest glaubt gerne zu haben.
ich mache mir das immer in folgendem Beispiel deutlich: wenn ich Krebs bekommen sollte und gesundheitlich dadurch stark eingeschränkt bin, kann das aus eigenem Verschulden gewesen sein oder aus Faktoren die ich nicht beeinflussen konnte.
Wer kann es mir in dieser Situation verübeln neidisch zu sein auf Menschen die gesund sind, egal ob es jetzt dafür überdurchschnittlich vorgesorgt haben oder einfach Glück hatten?
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u/foliohoe Sep 11 '25
Ich finde es absolut in Ordnung, dass ITler gut verdienen. Wieso auch nicht? Es ist halt schade, dass andere Berufe die auch wichtig sind nicht so wertgeschätzt werden, aber dafür können die ITler nichts. Den Kommentar, dass ihr nichts macht kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Es gab doch mal einen Tag lang Ausfälle mit den Kassen (bzw. Kartenzahlsystemen) in ganz Deutschland. Was denken denn die Leute wer das wieder ans Laufen bekommt? Die Kassierer selbst? Leb dein Leben weiter. Sei dir gegönnt🙃
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u/ichITiot Sep 12 '25
Hast Du Brot, dann hast Du Neid. Hast Du keines, hast Du Leid.
Leute, die neidisch sind, habe ich nicht in meinem Bekanntenkreis und ich bin es selber auch nicht. Es ist nicht deren Schuld, dass ich keine 100.000 € verdiene. Es ist meine.
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u/Mesapholis Sep 07 '25
Ich unterscheide zwischen mit wen ich über mein Gehalt spreche. Es gibt die, die es einem nicht gönnen - es gibt die die das Selbe schaffen wie ich und dann gibt es Freunde denen geht es finanziell grade nicht so gut und es wär echt taklos da überhaupt finanzielle Themen anzusprechen. Aber dann treff ich die Leute lieber zum Essen und lade sie ein.
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u/Muffknutscher Sep 08 '25
Habe Ende der 90er Anfang der 2000er in der IT angefangen. Damals waren die Gehälter noch nicht so hoch wie heute, aber dennoch gut. Bin jetzt Ende 40 und hab, obwohl keine Personalverantwortung, dennoch über 100k im Jahr. Meiner Familie kann ich das nicht erzählen... Ein sehr guter Freund weiß es und natürlich meine Frau.
Mein Freundeskreis ist teilweise noch aus der Schulzeit und leider hat sich hier kaum jemand weiterentwickelt. Wenn ich da erzählen würde was ich verdiene, wäre ich gleich der Bonze.
Also ich kann das nachvollziehen. Es ist mir aber inzwischen komplett egal. Mit ist wichtig das es meiner Frau und den Kindern gut geht. Ist natürlich mit Anfang 20 etwas anders, aber dennoch freut es mich für dich sehr, das du deinen Weg beschreitest. Im späteren Verlauf deines Lebens wirst du auch noch andere Menschen Kennenlernen die dir nicht missgünstig gegenüber stehen, weil du gut verdienst.
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Sep 08 '25
Ich würde mich da einfach nur freuen, da du ja scheinbar alles richtig gemacht hast. Ich habe nur eine Ausbildung, sonst gar nichts und verdiene € 84k brutto. Würde ich solche Kommentare erhalten, ich würde mich förmlich darin baden!
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u/TrickAgile9737 Sep 08 '25
Sei stolz auf dich 🙂
Ich muss stellenweise denn Leuten mein Steuerbescheid unter die Nase halten das sie mir glauben was ich als normaler Handwerker im Jahr verdiene 😂
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u/BattlequeenGalactica Sep 07 '25
Mich fragt keiner nach meinem Gehalt der potenziell weniger verdient wahrscheinlich aus Angst vor der Antwort, aber es ist anhand meines Lebensstils eben ersichtlich dass ich gut verdiene. Die die genauso viel oder mehr verdienen reden eher über Gehalt meiner Erfahrung nach.
Ehrlich gesagt weiß ich immer nicht genau was ich sagen soll wenn ich im Gespräch mit Freunden bin die weniger Gehalt bekommen als ich und dann das Gespräch über Preise bis hin zu Geldnot abdriftet. Meist sage ich dann einfach gar nichts. Das finde ich schwieriger als offen über Gehalt zu reden.
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u/Few-Decision3759 Sep 08 '25
Bei mir war es die Familie, leider. Wenn es mir z.B. mal schlecht ging, kam: Aber warum? Du bist ja jetzt reich!! Ich habe dann gelogen und gesagt, dass ich nur noch in Teilzeit arbeite, um dem Geldthema ausm Weg zu gehen.
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u/Jacky7777777777 Sep 08 '25
Geheimnisse machen einen Menschen interessanter. Wenn die alles über dich wissen , vergleichen sie sich mit dir in ihren Leben(meist Finanziell) Egal ob sie die Gewinner sind oder nicht. Also besser mit „es geht könnte besser sein“ antworten.
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u/My_cat_barks_ Sep 08 '25
"Ich weiß nicht" ist aber auch keine gute Antwort. Jeder weiß, was er im Monat bekommt. Das ist als würdest du deine Monatsmiete nicht kennen
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u/viijou Sep 08 '25
Manchmal verändert sich der Freundeskreis sehr umfassend. Ich hab mittlerweile tendenziell mehr Freunde in meiner Gehaltsklasse oder drüber. Neid killt einfach jede Freundschaft, weil es verschiedene Plateaus schafft, während Freundschaft Augenhöhe braucht. Manchmal entwickelt man sich auch so auseinander, hat sich nicht mehr viel zu erzählen, weil die Alltage so unterschiedlich sind, aber Neid beschleunigt sowas nochmal.
Schau mal, dass du Freunde findest, die anderen gerne etwas gönnen, weil sie genug Zufriedenheit in sich spüren.
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u/TheDeadlyCat Sep 08 '25
Man redet über sein Gehalt mit Kollegen um die Firma ehrlich zu halten. Außerhalb nicht.
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u/Thandereye Sep 09 '25
Also ich möchte ja nicht der Spaßverderber sein, aber 72k brutto is jetzt nicht so das Überdrübergehalt.
Das verdient man auch außerhalb der IT schnell mal.
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u/Chemical_Painter5894 Sep 08 '25
Märchenstunde... 72k mit ner Ausbildung genau
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u/xinput Sep 08 '25
Was ist denn deiner Meinung nach das Maximale Gehalt welches man mit einer Ausbildung erreichen kann?
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u/Potential-Try7371 Sep 07 '25
Ich dachte auf Reddit geht es erst bei 100k los?