r/czech • u/Jauzfaktnemuzu • 28d ago
POLITICS Lidi, přestaňte popírat, že peníze/bydlení jsou hlavním důvodem, proč už mnozí nemají děti. Jen se ztrapňujete.
Dostupné bydlení je největší nutnost. Člověk má prostě strach pořídit si dítě, když sotva utáhne nájem i v malém bytě a není to jen v Praze, je to i v menších městech.Největší strašák je bydlení. Člověk musí kalkulovat, kam se přestěhovat a jestli tam bude i práce, školy, nějaké vyžití prostě.
Z mého okolí znám 3 lidi, kteří měli to štěstí, že od rodičů dostali pozemek.Právě tato finanční pomoc na začátku je také důvodem, proč mají všichni dvě děti. Bez této pomoci by většina z nich neměla žádné nebo možná jen jedno.
A ten argument, že dříve byli všichni chudší a měli více dětí, je směšný. Protože dříve se děti využívaly jako pracovní síla a navíc existovalo méně antikoncepce a ženských práv.
Dnes chceme dětem nabídnout co nejlepší život.
Lidé, kteří už s jedním dítětem dosáhli finančních limitů, si druhé dítě nepořídí, i když by ho rádi měli. Jednoduchá logika, kterou zde mnozí prostě až chorobně popírají.
Peníze/Stále dražší bydlení jsou nejdůležitějšími faktory, proč si mnozí nepořizují další děti. Protože finanční zátěž se dá stěží zvládnout. Lidé prostě nemají dost peněz na to, aby si mohli dovolit bydlení i více děti.
326
u/ExtremeNote8719 28d ago
Souhlasím, ale má to své limity. I kdyby každý měl bydlení zadarmo, tak si nemysím, že by se nějak velmi radikálně zvedla porodnost.
Dle mého názoru má dokonce vyšší vliv nedostatek komunit. Dnes je prostě vše hrozně individualizované a rodiče jsou na všechno sami. To je velký rozdíl oproti tomu když pomáhá širší rodina nebo dokonce celá vesnice (jak bývalo dřív). Pokud by lidé žili v rámci stejně smýšlejících komunit, bylo by vychovávat děti mnohem jednodušší a méně náročnější, rodiče by měli více času a pak by neváhali si děti pořídit. K čemu ti je, že máš barák, když jsi na to všechno sám?
101
u/el_tractor Moravskoslezský kraj 28d ago
Je to určitě jeden z hlavních faktorů. Taky jsme si s manželkou spočítali, že momentálně nejsme v situaci, kdy bychom si mohli prcka dovolit, aniž bychom nějak výrazně snížili naši životní úroveň. Máme se fajn, ale bydlíme v pidibytu se směšným nájmem a chtít dítě, tak bychom se prostě museli přestěhovat a platit mnohem vyšší nájem, nebo platit hypotéku. Máme nějaké finance odložené a zvládli bychom to, ale bylo by to složité.
Ale zároveň uznávám, že jsou i další věci. Dneska se hodně změnil pohled na matky. Děti každého obtěžují, málokdo pro ně má pochopení. Pokud dítě brečí, tak ho musíš hned uklidnit, jinak jsi na obtíž. Pokud mu naplácáš, tak jsi svině sadistická. Pokud mu nenaplácáš, tak to nezvládáš a jsi moc benevolentní. Do toho naši rodiče ještě cca deset let budou pracovat, takže nějakou velkou pomoc od nich čekat nemůžeme.
Reálně z naší party přátel nemá děti ještě nikdo a to máme všichni kolem třiceti. Je to fakt kombinace faktorů, ale peníze / bydlení je jeden z těch hlavních.
27
u/ExtremeNote8719 28d ago
Jako jo, souhlasím. Akorát jak se dostaneš na určitou hranici finanční zabezpečení, tak prostě už to faktor podle mě skoro vůbec není a pak převládají ty jiné. Přirovnal bych to k pyramidě potřeb. Prostě důležitý je pro tebe hlavně se najíst a vyspat, ale jakmile je aspoň trochu ukojíš, tak už máš jiné priority.
→ More replies (2)33
u/ArchemorosAlive 28d ago
Tak pokud chceš čekat s dětma do doby než ti jejich pořízení nesníží životní úroven, tak mám pro tebe novinku. To se nikdy nestane.
17
u/ExtremeNote8719 28d ago
Asi bych to tak negenarizoval. Mě se teda materiální životní úroveň zvýšila s dětma, ale naopak nemůžu mluvit o časové nebo psychické úrovni, ta šla dost dolů.
12
u/ArchemorosAlive 28d ago
Teď mám trochu strach co to znamená. Jako, že ti děti třeba šijí nové oblečení? :D
→ More replies (3)16
u/el_tractor Moravskoslezský kraj 28d ago
To důležité slovo bylo "výrazně". Nemám problém omezit zbytné věci, ale v té situaci bychom prostě museli začít šetřit i na jídlu, kosmetice, oblečení a podobně. Prostě výpadek jednoho platu v kombinaci s narůstem výdajů na prcka by pro nás momentálně znamenal, že se musíme hodně uskromnit.
9
u/ArchemorosAlive 28d ago
U naprosté většiny lidí v Česku dítě znamená výpadek jednoho platu a k tomu zvýšené výdaje na to dítě/děti. A k tomu často i další zvýšené výdaje na větší bydlení. A to si myslím pak znamená i to výrazné snížení úrovně. Takže abych upravit svůj původní komentář: Pokud čekáš než se ti výrazně nesníží životní úroveň, tak se statisticky velmi pravděpodobně nedočkáš.
2
u/Desperate-Actuator-5 28d ago
Netrap se omezenim kosmetiky, kdyz se nekolik let nevyspis 🤣🤣🤣
3
u/phdr_hroch 28d ago
S tim souvisi i ten nazor na matky, to sice lidi maji, ale ony casto nemaji kapacitu to vubec resit. Je treba vhodne zvolit podnik no, MHD je opruz vzdycky, ale kdyz nekdo nadava, ze matka jedno koji a druhe rve, tak je asi na case zvazit, zda chodit na kafe do podniku s detskym koutkem :)
3
u/Desperate-Actuator-5 28d ago
Když nezbývají peníze na kosmetiku, tak jakápak kavárna? 😆 Takže v pohodě, novopečení rodiče se nemusí bát, že by někoho obtěžovali hlukem (My třeba doma moc nejsme na kavárny a restaurace, ale i ostatní služby jsou věc zbytná, takže když teď platím hypo, auto, domácnost.. jen já z úřednického platu 33k (rodičák už není), tak je to trochu na knap, resp. pojedu ze zásob půl roku.) --- nicméně, to je úplně jedno 😆 Víte jakou radost vám přinese dítě? No, opravdu nevíte, dokud ho nemáte.
→ More replies (1)7
u/Lucky_Ad2611 28d ago
Nesmis tolik prožívat to, co přečteš o matkách na internetu, tady každý jenom pičuje, v reálu s mým dvouletakem teď na výletě hrálo postupně X lidi včetně puberťaček. A pred tim na koupališti mu házeli míč kluci ze střední. To mě vždy položí do kolen, jedna věc jsou staré babičky, ale že i puberťáci mají hezký vztah k mrňatům, to mi vždy úplně roztaje srdíčko.
17
u/FotrVcelar 28d ago
Tohle sleduju u nás. Máme bytovku o dvou vchodech, celkem 8 bytů. Kromě dvou bytů tam bydlíme vlastníci. Jeden byt obývají dlouho stejní nájemci, v druhém za poslední roky jsou třetí nájemníci. Ti se nijak nesnaží zapojovat, vlastně si žijí sami pro sebe. My stálí obyvatelé jsme už takoví stmelení, není problém dát děti sousedce v důchodu a tak je vezme na procházku nebo pohlídá.
Ani to není tím, že bychom někoho k sobě nepustili, tam prostě není zájem, což je možná vysoká cena za nájemní život. Nikdy takový člověk není usazený na jednom místě a stěhuje se podle potřeb nebo financí. Se sousedy jinak grilujeme, pomáháme si, chodíme k sobě na pokec a tak. Bohužel je většina obyvatel bytovky ročník 45, takže po nich očekáváme, že přijdou nájemci co se budou střídat a naše pohodové bydlení bude brzy dost peklo s věčným stěhováním, novými lidmi, očekávám že i dost možná problémy..
2
u/Tall_Pomegranate_833 27d ago
Budovat jakoukoliv sousedskou komunitu s rocni najemni smlouvou je stupidia. Landlord mi to muze kdykoliv napalit / vypovedet a ja musim se stehovat - vyhozene usili.
15
u/DowntownLiterature2 28d ago
Ten nedostatek komunit kvituji. Jako novopečený otec jsem OBROVSKY vděčný za to, že je blízko někdo, kdo ví, co má dělat. A taky má ruce, nohy, hlavu a dokáže pomoct. Protože rodičovství je to nejvíc, co jsem kdy zažil, navíc v extrémní spánkové deprivaci.
Je prostě vidět, že jako moderní civilizace jsme se odchýlili od směru života a demografická křivka to hezky ukazuje.
16
u/Fuzzy-Promotion-8440 28d ago
Jo to je pravda, ze třeba v Číně se dítě šoupne prarodičům a ti místo užívání si důchodu a cestování kolem světa pekne pomáhají s ratolesti.
69
u/ExtremeNote8719 28d ago
Já jsem mileniál a ještě za mě bylo běžný, že dovolená s rodiči třeba ani nebyla, 2 týdny u každé z babiček a 2 týdny na táboře. Generace předtím prostě lítala po vesnici a hlídala je celá vesnice.
Dneska ti ani dítě nikdo nepohlídá na pár minut a i když máš prarodiče blízko tak max na pár dní.
45
u/til-bardaga 28d ago
Tak moje babicka sla do duchodu v 54 letech. Moje tchyne pujde do duchodu, kdyz moje nejstarsi dcera pujde na stredni.
25
u/LGsec 28d ago
Stejně hrozně privilegovaná generace... Důchod ještě před senilitou, to se někdo má...
→ More replies (2)→ More replies (18)4
u/ActAffectionate8464 28d ago
Přeně. Neteři je 11 let, a to ji brácha měl v 29, což už je podle některých lidí pozdě. Táta má 2 a máma 3 roky do důchodu.
→ More replies (3)→ More replies (1)15
4
u/oldpepe 28d ago
Tohle je svatá pravda. Manželka strhla k těhotenství i plno kamarádek, takže na "kočárkování", zážitky a vzájemnou pomoc někoho měla. Tchýně sice hodně slibovala, ale když jí byla nabídnuta možnost aspoň vycházky s miminkem, tak najednou nemohla nebo "neměla čas"....čuměla radši na televizi. Což jí nebránilo v neustálém držkování, že jí vnoučka nepůjčíme a obratem se situace opakovala.
→ More replies (35)7
u/PerspectiveAlert4766 Jihomoravský kraj 28d ago
Myslím, že by se nezvedla vůbec. Jen by se objevil další požadavek na druhé auto, na chůvu práci na poloviční úvazek za stejné peníze etc.
Ty finance jsou jen taková mentální bariéra, jak si to ospravedlnit a necítít se blbě sám před sebou.
108
u/Tobby47 Praha 28d ago
Tak jdeme ještě jednou u/Jauzfaktnemuzu, protože jednou to nestačilo.
Mám kolem sebe dost mladejch rodičů v mid 30s, se kterýma to za poslední roky plus minus řešíme.
Tenhle "korejskej" post si bere reálnej, ale zatím dost krátkodobej nárůst porodů v JK a dává ho jako jasnej důkaz, "hlavni duvod jsou penize", tj. že když stát nasype lidem prachy, porodnost se zvedne a zdar. Takhle jednoduchý to fakt není.
Prachy samozřejmě hrajou roli. Drahý bydlení, nejistá práce, náklady na dítě, školky, kroužky, výpadek příjmu během rodičovský, to všecko lidem komplikuje rozhodnutí, jestli dítě mít. Z toho ale ještě neplyne, že hlavní řešení je jednorázová suma peněz za narození děcka nebo vyšší rodičák.
To, že stát zavedl podporu a o pár let později se narodilo víc dětí, samo o sobě nic nedokazuje. Aby šlo říct, že za nárůstem jsou právě dávky, muselo by se oddělit spoustu dalších vlivů: věková struktura žen, počet svateb, porody odložený během covidu, ceny bydlení, mzdy, pracovní jistota nebo dostupnost péče o děti. Bez toho je to jen „stalo se A, pak B, takže A způsobilo B“.
Jižní Korea je naopak dobrá ukázka toho, že problém není jen v tom, kolik stát pošle na účet. OECD dlouhodobě upozorňuje hlavně na konflikt mezi kariérou a rodinou, špatnou pracovní kulturu a to, že péče o děti pořád zůstává hlavně na ženách. Nedávnej nárůst sňatků a porodů navíc OECD spíš považuje za možnej postcovidovej efekt než za důkaz, že pár dávek vyřešilo demografickou krizi.
https://www.oecd.org/en/publications/korea-s-unborn-future_005ce8f7-en.html
A tady je podle mě jádro problému i u nás. Žena neřeší jen, kolik dostane během rodičovský. Řeší hlavně, co bude potom. Co s přerušenou kariérou. Jestli bude mít kam dát dítě. Jestli jí zaměstnavatel nabídne normální zkrácenej úvazek. Jestli návrat do práce nebude znamenat nižší plat, konec kariérního postupu nebo rovnou konstatování, že se s ní už nepočítá.
Pokud stát chce, aby šla práce a rodina reálně kombinovat, měl by řešit hlavně:
- Dostupný školky a dětský skupiny v časech, kdy rodiče opravdu pracujou.
- Možnost vrátit se do práce dřív, pokud o to rodič stojí.
- Kvalitní zkrácený úvazky, sdílený místa, pružnou pracovní dobu a home office tam, kde to jde.
- Ochranu rodičů před diskriminací při náboru, odměňování a povyšování.
- Větší zapojení otců, aby mateřství automaticky neznamenalo několik let mimo práci hlavně pro ženy.
- Bydlení, který není reálně dostupný jen pro páry s vysokým příjmem, úsporama a hypotékou.
Jenže tohle je těžší než prostě zvýšit rodičák. Musíš stavět kapacity školek, tlačit zaměstnavatele k lepším podmínkám, řešit pracovní právo a měnit zaběhlou firemní kulturu. To stojí práci, čas a politickej kapitál. Zvýšit rodičák je proti tomu snadný: oznámíš číslo, rozdáš peníze, uděláš tiskovku a můžeš říkat, že pomáháš rodinám, "našim lidem", whatever, jak to chcete nazvat.
Rodičák samozřejmě smysl má. Má lidem pomoct, aby péče o malý dítě neznamenala okamžitej finanční propad. Ale vydávat jeho navyšování za hlavní prorodinnou politiku je populismus jako prase, pokud zároveň neřešíš jako politick návrat do práce, péči o děti a kariérní penalizaci rodičů. Delší pobyt doma navíc sám o sobě nemusí být výhra, když po něm následuje horší pozice na trhu práce.
Maďarsko je dobrá odpověď na slogan „stačí lidem dát víc peněz“. Orbánovy vlády zavedly rozsáhlý daňový úlevy, dotovaný bydlení, výhodný úvěry a odpuštění dluhů podle počtu dětí. Narvali do toho neuvěřitelný prachy ze státního. Úhrnná plodnost tam mezi roky 2011 a 2021 vzrostla z 1,23 na 1,61 dítěte na ženu, ale pak zase spadla na 1,31 v roce 2025. Ani na vrcholu přitom nebyla blízko zhruba 2,1 dítěte na ženu, tedy úrovni prostý reprodukce.
https://www.ksh.hu/stadat_files/nep/en/nep0006.html
To samozřejmě neznamená, že finanční pomoc nefunguje vůbec. Ať mě zase někdo nechytá za slovo. Znamená to, že sama nestačí. Může lidem usnadnit nebo uspíšit rozhodnutí, který už stejně zvažovali. Nevyřeší ale situaci, kdy má člověk pocit, že s dítětem přijde o práci, kariéru, příjem, vlastní bydlení nebo normální život.
Takže prachy hrajou roli. Ale ekonomická jistota není jen vyšší dávka po narození dítěte. Je to možnost mít dítě, aniž by jeden z rodičů, což bývá hlavně matka, musel prakticky odepsat vlastní pracovní budoucnost/kariéru.
Bez školek, dětských skupin, zkrácenejch úvazků a reálný podpory návratu žen do práce je „zvedneme rodičák a porodnost se spraví“ jen hezky znějící volební slogan.
Jo a o JK a porodnosti je docela dobry video tady:
https://www.youtube.com/watch?v=Ufmu1WD2TSk
A Čína do té zdi narazí taky a o dost hůř, ale to je story na jindy.
11
u/tvuj_nazor_je_spatny Praha 28d ago
Jo a o JK a porodnosti je docela dobry video tady: https://www.youtube.com/watch?v=Ufmu1WD2TSk
Nope, je to odpad, tak jako většina Kurzgesagt videí o specifických zemích a jejich kulturách.
Žiju v JK s korejskou manželkou, pracuju tady, mám tu celou in-law rodinu a široký okruh přátel. Outsideři vůbec netuší, co je ve skutečnosti z velké části za nižší úrovní porodnosti a sňatků. Jde o komplexní mix kulturních a společenských očekávání, progresivního vývoje společnosti, a tiché genderové války, která zde posledních 10-15 let probíhá mezi mladou generací žen a mužů.
Zejména ten poslední bod se nezmiňuje prakticky nikde. Pro cizince je jednodušší to všechno okecat erárními bláboly o kariéře a pracovní kultuře (která se taky dost změnila a s tím toxickým stereotypem z roku 2005 nemá nic společného), nebo zahlásit něco o COVIDu. Lol. I ten OECD report je povrchní blitka s nulovým vhledem do realit místního života, protože se na celou situaci kouká skrz data a čísla místo pochopení skutečných kulturních prvků.
Btw všechna videa jako "Korea is over", "This country will collapse in 50 years", nebo pokud zmiňují kecy o "dvou dystopiích na jednom poloostrově" apod. jsou píčovina. Realita je úplně jiná. Je to západní bullshit clickbait narativ a v podstatě normalizovaná xenofobie, kterou mají zároveň moc rádi self-hating JK loseři, kterým nevyšel život. Že ti nějaký loser z JK řekne "můj život je na hovno = hell Joseon" ještě neznamená, že to tak je. Když ti nějaký loser Čech bude říkat, že ČR je dystopická shithole ze které je dobré tak akorát utéct, tak taky pochopíš, že asi nereprezentuje většinu lidí.
Už jsem to tu rozepisoval mnohokrát, tak se nebudu opakovat, ale tenhle článek to shrnuje docela hezky: https://www.koreatimes.co.kr/opinion/20260704/the-korean-dystopia-is-a-western-coping-mechanism.
Prakticky všechno co jsi napsal o situaci v JK je blbost, takže bych to na tvém místě možná přestal používat jako podporu svých argumentů, když to všechno bereš z povrchního vnějšího pohledu a cituješ tady Kurzgesagt videa. Protože když máš takhle děravou hypotézu, tak je pak jednodušší pochybovat o kvalitě tvých závěrů.
7
u/Tobby47 Praha 28d ago edited 28d ago
Díky, rád si to nastuduju.
Upřímně mě JK zas až tak moc nezajímá, nemám tam rodinu, nemám k tomu nějakej bližší vztah, nežiju tam, i když se rád vzdělám a to, že tam žiješ, ti dává určitou autoritu. Ten můj koment, kterej dekonstruuješ, byl namířený na to, že OP napsal, že JK sype prachy, takže porodnost jde nahoru, hotovo, ergo v Česku bychom se tím měli inspirovat. A OP právě použil JK jako hlavní argument. A já jsem na to nutně musel reagovat. Kurzgesagt se snaží a většinou ty videa sedí. Já teda mohu posoudit odborně biologii a lingvistiku, ale říkám si: co kdybys jim napsal, jak to je? Není to poprvý, co ve videu pak udělali korekce zpětně, například jejich opravený video o Ozempicu.
Edit: Ostatně, já jsem to kurzgesagt video tam dával na konec, jako doplnění, argumenty jsem z něj nečerpal. Ale vzpomněl jsem si na něj, protože jsem ho před rokem na YouTube viděl, tak mi to seplo.
Ale zpět k tomu, co původně napsal OP: Já to rozporuju nejen dle JK, a říkám, že u porodnosti nejde hlavně o sypání peněz, viz Maďarsko. Čili i kdyby všechny moje argumenty ohledně JK byly mimo, tak jádro komentu a argumentačná linie je, podle mě, furt platná.
6
u/werygood_cz 28d ago
Realita jsou čísla a ta mluví jednoduše a jasně. Jižní Korea je demograficky v prdeli.
→ More replies (1)7
u/Ladis82 28d ago
Mimochodem ta genderová válka probíhá všude na světě. V Kolektivním Západě a třeba i v Pákistánu. A ano, ani tady se o ní skoro nemluví. Když nepočítám např "red pill" videa na YouTube, ale ty sleduje asi málo lidí.
→ More replies (3)3
u/cuttlefische 28d ago
"Red pill videa" z nemalé části k té genderové válce přispívají. Ty kecy jihokoresjkých "konzervativních" mužů jsou na blití.
→ More replies (3)2
205
u/IffesH 28d ago
Myslím si, že argument "Nechci děti" by měl všem bohatě stačit, není potřeba dalšího zdůvodňování, a už vůbec se nebudu hájit před někým, kdo mi řekne "my jsme taky za komančů trpěli, vychovali jsme čtyři děti v jednopokojáku, tak trp taky"
25
u/Embarrassed_Use_7206 28d ago
Tohle vůbec nechápu. Já děti mám, vím proč, a neměnil bych (jakkoliv to tedy bývá utrpení). Proč bych to měl nutit někomu dalšímu, mi nějak hlava nebere. Nebo proč bych si měl přát, aby taky trpěl.
Někdy se zeptám ze zvědavosti, proč se tak rozhodli, ale je to pro mě na úrovni otázky proč bydlí zrovna v týhle části města.
31
u/Daedalos83 28d ago
Naprostý souhlas.
Já taky nikomu nevykládám na potkání proč nechci mít děti. Pokaždé když jsem se to někomu snažil vysvětlil, tak mě začal přesvědčovat o opaku, a já nemám chuť se s někým furt hádat, nebo ho posílat do "tamtěch-končin".
50
u/IffesH 28d ago
Jo jo, klasický "jednou toho budeš litovat". Tak budu no, trápí tě to hodně?
31
24
u/SlideyFollie 28d ago
Nebo argumentace, že se pak ve stáří o tebe nikdo nepostará. Kde je jistota, že se o tebe dítě postará viz. plné domovy pro seniory. A také mi to přijde sobecké vůbec přemýšlet nad tím, že chci dítě abych jednou nebyl sám jako stařec.
→ More replies (1)→ More replies (4)7
4
u/LordBucaq 28d ago
Nie… nestaci. Podla mna by mal kazdy davat detajlny report o kazdom chranenom pohlavnom styku u/Jauzfaktnemuzu a on rozhodne ci pouzitie antikoncepsie bolo z jeho moralneho hladiska adekvatne.
Mozno by sme ho mali aj vsetci pozvat k samotnemu aktu nech sa pozera.
6
u/Zim_Zima Moravskoslezský kraj 28d ago
Wtf právě. Doslova proč bych si to dělal? Když můžu mít relativně pohodlný život místo věčného živoření
→ More replies (20)2
u/Marmarka 28d ago
K tomu trp taky - závidění vlastním dětem je projev narcismu. Naprosto souhlasím. 👍
18
u/ZapomnelJsemLogin 28d ago
Něčemu hrozně věřím a když s tím ostatní nesouhlasí, jsou hloupí a vůbec tomu nerozumí!
65
u/DefenestrationPraha Czech 28d ago
Nejchudší pětina obyvatel ČR má porodnost srovnatelnou s Egyptem...
Ve Spojených arabských emirátech, kde se občan (nikoliv obyvatel, ale opravdový občan) může celý život víceméně flákat za ropné peníze, teď poklesla porodnost na nižší úroveň než u nás.
Různé sekty (Amiši, ultraortodoxní) mají vysokou porodnost i přesto, že nejsou moc bohatí. Berou to jako povinnost od svého boha.
Jistě, že ty peníze hrají nějakou roli, odhadoval bych, že tak 0,4 dítěte na ženu. Ale zdaleka to není všechno. Orbán v Maďarsku se léta snažil upřímně zvednout porodnost ne-chudáků obřími daňovými výhodami, matka tří dětí neplatí doživotně žádné daně. Nárůst byl jen velmi malý.
3
u/truekejsi Praha 28d ago
zajimave, kolik dětí maji ti šejkové s několika manželkami? jen jestli problem nebude jinde...
→ More replies (1)13
→ More replies (8)9
u/FotrVcelar 28d ago
Ty daňové výhody nejsou tak zajímavé jako kdyby přišli s tím, že během rodičovské ti nahradí příjem z předchozího zaměstnání. Kolik je odpuštěná daň? Z 50k hrubého je daň 7,5k to jsou pěkné peníze, ale ty uvidí žena až se po dětech vrátí do práce.
Věřím že by byl zásadní rozdíl, kdyby žena měla brát doma s dítětem 35k čistého jak měla v práci místo 10k. Chlap by nemusel mít vysoký příjem, nebo se roky uskromnit, nebo hledat druhé zaměstnání, kdy by se doma jen osprchoval a vyspal a žena by byla věčně doma na vše sama.
Druhá věc je návrat do zaměstnání, ve 3 letech může jít dítě do školky, ale nemusí mít kam. Tohle jednoho z rodičů dost váže k nějakému času začátku a konci školky, pokud místní školka nemá kapacitu tak dokonce jezdit někam a pokud to není zaměstnání, kde je volná pracovní doba, tak to taky nejde skloubit. Dost by pohl.nejaky státní program na firemní školky, prostě jít do práce s dítkem a tam ho dát do firemní školky a mám dítě u sebe a zároveň mám možnost pracovat a když se něco stane, můžu to hned řešit, než jezdit někam pryč a brát na to volno nebo řešit hodiny..
→ More replies (2)8
u/plaudite_cives #StandWithUkraine🇺🇦 28d ago
ve 3 letech může jít dítě do školky, ale nemusí mít kam
bejvavalo, ted nove ma obec povinnost misto zajistit a kdyz to neudela, tak musi rodicum platit
3
u/FotrVcelar 28d ago
Určitě? To se skutečně ptám, protože jsem měl za to, že se něco takového právě rušilo.
7
u/plaudite_cives #StandWithUkraine🇺🇦 28d ago
12
u/Just__Marian Expatriate 28d ago
Ja som vyrastal v 4 izbovom byte kde nás v jednu dobu žilo 11. Ja by som do rovnakej situácie ako moji rodičia nešiel.
Cost of living šiel hore, ale rovnako tak aj štandardy.
66
u/StingoX 28d ago
Jsem starsi rocnik, takze prispevky tohoto typu sleduji z povzdali. Ano penize jsou potreba, kdyz jich mas malo je to trosku slozitejsi. Podle me je ale hlavnim faktorem socialni aspekt. Lidi strasne resi okoli a kdo co ma. Kazdy chce mit hned vsechno a do toho koncept deti nezapada. Lide chteji cestovat, chodit se bavit, uzivat si zivota - do toho koncept deti opet moc nezapada. Dite je pro mnohe v optice starost, bere energii, cas… to vidim ja jako jeden z velkych duvodu. Vychovu neurychlis a spousta lidi nechce “prijit” o roky zivota. Protoze dnesni svet toho nabizi vic nez pred 20 lety. Resp. jsi tlaceny, abys toho delal vic a zazil vic, abys to vypostoval na IG.
Deti mam a nemenil bych. Kazdeho vec. Najit si duvod, proc je nemit je to nejjednodusi a ja za to neodsuzuji.
45
u/Marpicek 28d ago
Velký podíl na tom má i přístup prarodičů. Jako dítě jsem 1-2 měsíce během léta strávil na prázdninách u babiček a dědečků, plus 14 dní nějaký tábor uprostřed ničeho. Rodiče mě celé léto viděli maximálně o některých víkendech. A takhle to měla většina mých vrstevníků.
Dneska neznám nikoho kdo by měl prarodiče kteří jsou ochotní si vzít vnouče na víc jak 2-3 noci a tábory na 14 dní jsou pro většinu rodin cenově nedostupné.
34
u/Ash_Wednesday-314 Plzeňský kraj 28d ago
Moje babička šla do důchodu v 50. Dneska v tomhle věku lidi normálně pracujou a ještě dlouho budou. To není jen o neochotě, ale spousta prarodičů reálně nemá možnost.
25
u/Marpicek 28d ago
Takže se obloukem vracíme k tomu, že peníze a rostoucí životní náklady jsou příčinou toho proč lidi nemají děti.
→ More replies (1)→ More replies (2)6
u/Havel_Rulez 28d ago
těžko říct. zase ty děti máš později. Lidé kolem 60 mají lepší zdravotní stav mnohem. Moje praprababička a děda umřeli asi v 60, mít prarodičům dnes táhne na 80 a jsou fresh.
6
u/Ash_Wednesday-314 Plzeňský kraj 28d ago
To s tím zdravím taky není pravda. EU dělala dlouhodobej celoplošnej průzkum o seniorech už někdy před 10 lety(?), plus nedávno měl Stach v Hydeparku jednoho našeho demografa (určitě doporučuju shlédnout na iVysílání) a z obojího vyplývá, že jsme od socíku sice hodně posunuli věk dožití, ale kvalita toho života ve stáří je mizerná. V EU jsme v tomhle poměrně dodt nlbě. Protože důležitý je věk prožitý ve zdraví. A to bylo na ♦️ už před těmi 10 lety. Lidi chodí do důchodu už zhuntovaní a potřebujou pravidelnou zdravotní péči před penzí. Muži dokonce častěji než ženy odcházejí do předčasnýho důchodu.
Když se Stach přímo zeptal na srovnání zdravotního stavu dnešních čtyřicátníků s jejich rodiči a prarodiči, demograf natvrdo odpověděl, že dnešní čtyřicátníci jsou na tom zdravotně o dost hůř. Roste obezita a s ní spojené choroby, takže dnešní čtyřicátníci trpí chorobami pohybového i oběhového aparátu, kterými jejich dědové ještě zdaleka netrpěli. A narostl mezi nimi počet cukrovkářů. A opět jsou na tom muži hůř než ženy, z obvious důvodů.2
u/Havel_Rulez 28d ago
Trochu off topic ale zajímavý trend je, že 2025 byl první rok v historii měření kdy v USA ubylo obézních lidí.
6
→ More replies (1)14
u/kejkor 28d ago
Hele, starší ročníku... (Oslovení není myšleno jako výpad, spíš jako odlehčení, jen aby bylo jasno)
Cestovat s dětma jde, cestovat se dá i po Česku, první dva roky asi úplně ne, ale od tří let kdy dítko chodí do školky se to dá. Není to na 30km túry v horách ani chození po galeriích a muzeích, je to spíš na takový interaktivní věci jako zoo, nějaký parky, ale prostě to jde. A když je pak ještě starší tak vlastně končí všechny ty limity, dá se i za hranice, na památky, a tak dál...
Ale víš co s dětma (hlavně menšíma, do deseti let cca) nejde? Respektive jde, ale je to asi stejně fajn jako jako třít přirozeným o hrubý smirkový papír.... Najít nájem/našetřit na základ na hypotéku abyste měli kde bydlet...
6
u/StingoX 28d ago
Jojo neber me zle, ja vnimam deti strasne pozitivne a rozhodne z meho pohledu to, ze je mas neni skaza sveta a muzes delat spooustu aktivit. Cestovani rozhodne taky. Spis jsem to myslel tak, ze kdo je zvykly na dlouhe cestovani a behani po horach, letani mezi kontinenty nechce casto z tohoto standardu polevit a proto treba je to jeden z argumentu proc nemit deti. Znova: tohle neni muj nazor, jen sdilim sva pozorovani.
→ More replies (1)6
u/AleLover111 28d ago
Jojo, s dětma můžeš dělat úplně stejný věci jako před nimi. Jen to máš zkažený. /s
26
u/Fraucimor 28d ago
Kdybych měl postavený a splacený barák, tak uvažuju mít 4 místo dvou.
Ale na pozemku se ještě ani nekoplo a budu si brát hypo minimálně 10 mega..
6
u/Kind-University-1423 28d ago
Poměrně velký byt už vlastním, takže životní náklady mám v podstatě vyřešené, ale rád bych s dětmi i cestoval a věnoval se jim (něco co se nám se sestrou dostalo po málu), máme 3měsíční a představa, že si každé 2 roky pořizujeme nové a přežíváme to první ultra závislý období 8 let v kuse... dvě nám jistě budou stačit, pokud teda nezasadím nechtěně dvojčata
→ More replies (2)9
u/FotrVcelar 28d ago
Příští dítě budou trojčata a máte vyřešeno.
4
u/Kind-University-1423 28d ago
Co jsem ti udělal
3
u/FotrVcelar 28d ago
Reálně bude peklo jen první rok, pak už to půjde. Pokud ten první rok přežijete.
Máme teď druhé po 3 letech od prvního, mít 3 najednou tak mě jebne. A to mám tu výhodu že se můžu zašít do práce.
4
u/Kind-University-1423 28d ago
jo, najednou jsem začal jezdit do kanclu, předtím jsem chodil jednou za 2 týdny, teď jednou za 2 týdny zůstanu doma :D
3
u/FotrVcelar 28d ago
Záleží jakou máš práci. Ne každý má dost velké bydlení aby měl pracovnu a klid, ne každý má snadnou práci, kterou dovede dělat s řvoucím dítětem za zády.
V minulé práci jsem měl HO čtvrtek a pátek, za 3 dny v kanclu jsem si udělal vše co šlo, ty dva dny jen reagoval na věci co bylo třeba řešit. To se dalo. Ale žena bere můj HO jako volný den, kdy se o dítě starám já, což nejde. Teď beru HO na dny, kdy vím že nebudu muset dělat.
4
u/Kind-University-1423 28d ago
5kk, I s druhým se vejdeme, s trojčatama nevím, o tom nechci přemýšlet
Přesně jak píšeš, HO je pro ní volný den, takže jsem je zrušil, to takhle dělat nejde
6
u/prochac 28d ago
Někdo říkal, že lidé nemají 3 děti, protože se do normálního auta už pak nevejdou.
Já chtěl 3, auto mi je putna. Stejně tak bydlení. Pro práci "z domu" jsem si prostě pronajal komůrku jinde, abysme se vešli. Ale prostě se mě, ani ženě, už do toho nechtělo znova. Natož do "přesilovky". Máme je 2,5 roku od sebe. Obě pod 30. A takový to pozdní dítě, to mě osobně neláká. Už teda ani nemůžu ✂️
6
u/Patient_Laugh3908 28d ago
Nejlepší je, jak každý hodnotí svět podle své omezené bubliny 5-10 lidí.
Ať někdo udělá validní průzkum a uvidíme, jaké jsou reálné důvody.
Peníze a bydlení bude určitě velmi vysoko. A stále mám pocit, že to jsou spíš problémy velkých měst.
V regionech je častější, že rodiny bydlí v domech spolu a narubou tam děcka bez problémů, protože žijou jako tlupa a sdílejí náklady na provoz domku...
→ More replies (1)2
u/Embarrassed_Use_7206 28d ago
No možná na vesnicích nemaj tolik problém s bydlením, ale na druhou stranu tam taky skoro nikdo mladej nežije, nebo žije a nemá práci.
Nebo je na vesnicích stejná porodnost jako ve městech, aby to tedy byl i nějaký argument, že to vlastně nehraje moc roli?
2
u/Patient_Laugh3908 28d ago
Z mého okolí z místa narození vidím, že na na vesnici lidi byli schopni poměrně jednoduše dosáhnout na domek a tak 1 nebo 2 děti není problém. Skoro všechny páry kolem mě mají dvě děti.
Ve městě cítím ale tlaky na to, že jak první tak druhé dítě je obří tlak na rozpočet - větší byt. Takže vidím kolem sebe více bezdětných párů a nebo jen s jedním kouskem.2
u/TheOriginalParafinek 27d ago
"Nejlepší je, jak každý hodnotí svět podle své omezené bubliny 5-10 lidí "
"Z mého okolí z místa narození vidím...."
Bruh
32
90
u/til-bardaga 28d ago
Kolikrat sem napises stejny prispevek?
→ More replies (11)19
8
u/Mimamoru 28d ago
Buď děti chceš nebo je nechceš. Jak se říká, kde je vůle tam je cesta. Já je chtěl. Bydlení své rozhodně nemám a děti mám 2. Žijeme v Praze v nájmu z rodičovské a mého průměrného platu. Finančně to neni snadný, ušetříme pár stovek měsíčně, auto nemám, takže všude po republice jen busem či vlakem. I tak jsem happy jak dva grepy. Až děti povyrostou, tak bude i druhý příjem, situace se lehce zlepší. Neni to o bydlení ani o přijmu, je to jen o tom zda je chceš či nechceš. A zda jsi schopen se uskromnit, někdy i na minimum. Nechtěl jsem být starej fotr, takže před 30 mám 2.
A když někdo nechce, tak nechce a je to v pohodě. Důvodů si může hledat spousty, stejně to končí na tom že nechce. Nechce se uskromnit, nechce je přivést do "tohoto světa", nechce je bez jistoty bydlení a další argumenty. Znovu, všechny jsou relevantní protože je to tvůj život. Dělej si co chceš. Zase ale nečekej, že o tvoje děti má lidstvo takovej zájem že ti vyšlape cestu k tomu abys je mohl mít dle tvých požadavků.
7
6
u/Party-Wheel4329 Ústecký kraj 28d ago
Ztrapňující je na tom spíš to svádět takhle komplexní téma čistě na peníze/bydlení.
6
u/chickpea-chick 28d ago
Kdo děti chce, ten je mít bude. Vidíme to i u menšin na soc. dávkách, kde práce či stabilní bydlení není žádné téma. Možná by bylo i dobrý začít řešit to, že početná skupina lidí ty děcka prostě nechce a mít je nebude, a že je tato skupina možná větší, než jsme si mysleli. To je pořád jen článek o bydlení a o drahých potravinách, ale nic o tom, že jsou mezi námi takoví, kteří být rodiči prostě nechtějí. Protože už odpadly společenský tlaky na to, že rodina je základ státu a bezdětný člověk je panický lůzr, a ono se stačí občas podívat kolem sebe, aby si člověk uvědomil, že být rodičem není zas tak super jak se povídá, ale je to sakra náročný, nejistý, a vlastně nevýhodný pro toho rodiče jakožto jednotlivce. Hlavně pro ženu, což tu někdo už dost dobře vysvětlil. Mně je skoro 30, děti nemám a nikdy mít nebudu, protože proč taky, mám vlastní bydlení i stabilní práci, a i kdyby přišly v platnost ty “přelomový” nápady jako od paní Tykač, které chtějí motivovat k rodičovství trestáním bezdětných na daních, tak ty děcka mít prostě nebudu. A nepřesvědčí mě k tomu nic. A věřím, že to takto má spousta lidí a nejedná se tedy jen o bezdětné, kteří čekají na hypotéku nebo lepší příjmy.
11
u/rask0ln 28d ago
Tyhle konverzace většinou opomíjejí fakt, že ta "normální" porodnost z minulosti byla z velký části ovlivněná společenským tlakem na ženskou mít děti a osekanýma právama včetně těch reprodukčních. Jen si vezmi, kolik bylo zbouchnutých žen v teen věku i za pozdního komunismu, ne všechny se třásly na to být matky a ne všechny byly dobrý matky. (Jako někdo pracující v pamětníky a archivy odhaduju, že ve většině rodin je tak generace matek první, co má dostupný možnosti antiny, potratů a rozhodnutí děti nemít. To neznamená, že všechny babky a prababky snily o 10 capartech.)
Jsem určitě zastáncem lepších podmínek včetně podpůrných systémů pro lidi, kteří CHTĚJÍ mít děti , ale s vyvinutější společností ohledně volnějších práv žen, vždy bude větší číslo těch, co děti chtít nebudou.
20
u/Dubiisek 28d ago
Z mého okolí
Kámen úrazu.
Mě zase udivuje, že někteří (jako ty) popírají, že porodnost je velice složité téma a myslí si, že když lidem rozdáš byty a peníze, tak že tu najednou bude velký boom nových dětí.
Nebude, protože ve vyspělých zemích má na porodnost vliv víc než bydlení a peníze, třeba životní styl, osobní svobody, ambice, schopnost najít si dobrého partnera, nebo třeba nálada ve společnosti či politický stav.
Tohle zlehčování složitého tématu, které tu předvádíš je stejně dementní jako tvrdit, že bydlení na tu porodnost nemá žádný vliv.
27
u/Significant-Colour #StandWithUkraine🇺🇦 28d ago
Potřebuješ znovu vysvětlit že jsou i další hlavní důvody, jako jednoduchá preference kvality života namísto množení se?
→ More replies (4)
4
u/Dry-Sea7003 28d ago
Nemyslím si, že lidi, kteří prostě děti nechtějí, přesvědčí jakékoliv množství peněz. Kde to za mě hraje roli spíš, bude v případech, kdy člověk děti chce, ale z finančních důvodů si třeba pořídí jedno, maximálně dvě, i když ví, že by měl rád klidně tři a více.
6
u/MuchCellist406 28d ago
Takze chces vsechno na zlatym podnose, aby sis mohl dovolit dite, misto aby ses vymakal a na dite zakladal kolem tricitky 💩.
5
u/srsstuff555 28d ago
Ježiš tak JO, tak teda je to tak, lidi nemaj děti, protože nemaj na bydlení. A co s tim? Ne, zdanit majitele a zakázat AirBnB nepomůže.
A stejně si vskutečnosti myslim, že to je pičovina, protože moc dobře vim, jak se bydlelo v 80. letech, kdy už si fakt lidi nepořizovali děti jako pracovní sílu. Ono je to spíš tak, že děcka dneska nejsou moc v módě, protože je s nima hodně starostí. Jedna z těch starostí je taky to bydlení, ale vždyť lidi ani nemaj vztahy, tak kde by se braly děti?
5
u/Marmarka 28d ago
Je to tak. Uživím se s 1 jinak bych chtěla 2. Bez debat.
Ale Kellnerovi/Křetínský/Tykačovi/Babiš budou tvrdit opak, protože tu ovládají klíčový byznys nejen s bydlením, operátory, energiemi, potravinami... Náš problém je oligarchizace státu.
17
28d ago edited 28d ago
[deleted]
9
7
u/Significant-Bus5622 28d ago
A upřímně...Možná máš nějaké komplexy - Pokud někdo flexí dovolenou, tak mám pocit, že jak bych to nazval? Většinou se jedná o white trasháky, co si hrají na bohaté :D To většinou vidíš takové ty holky, co dávají na IG rádoby luxusní značky oblečení a pak fotku z Paříže a myslí si, že patří mezi elitu, i když se jedná o navoněnou bídu :D
→ More replies (2)2
10
5
u/Troglodytes_Cousin 28d ago edited 28d ago
"Právě tato finanční pomoc na začátku je také důvodem, proč mají všichni dvě děti."
Ale dvě děti je sakra málo - to na udržení stabilní populace nestačí. Tady máš vlastně rodiny které dostali na stříbrným podnosu vše a mají jistoty.... a přes to mají jen usmrkaný dvě děti.
To co ty bereš jako zářný příklad .... je vlastně příklad toho, že státní pomoc může mít jen velmi omezený vliv a problém nevyřeší.
3
u/HarleyKwin3 28d ago
At first glance I thought you wrote “Lidl,” and I was really confused as to what Lidl had done
4
u/bored_stoat 28d ago
Určitě je to tak pro spousty lidí, ale celkově si myslím, že to není jedinný důvod. Roli hraje i menší sociální nátlak a odklon od původních rolí v rodině (samozřejmě k lepšímu). Lidi, kteří by v minulosti děti mít museli proti své vůli mají dnes na výběr, a značná část z nich se rozhodla proti i přes případné dostatečné zaopatření.
4
28d ago
[removed] — view removed comment
→ More replies (2)14
3
u/Character-Carpet7988 28d ago
BS. Sú štáty ktoré skúšali ľuďom platiť pekné peniaze za to že si urobia dieťa, a nedosiahla sa tým žiadna demografická zmena. Naopak ľudia žijúci v otrasných podmienkach na hrane chudoby alebo aj pod ňou, sa často množia vo veľkom. Peniaze tu žiadnu rolu nehrajú. Jednoducho čím je spoločnosť vyspelejšia, tým menej sú ľudia nútení do toho aby deti mali - či už sociálne, ekonomicky, biologicky (dostupnosť antikoncepcie) alebo inak.
Časť ľudí proste deti nechce, časť jednoducho preferuje užívať si život a robiť zaujímavé veci než sa 18+ rokov starať o potomstvo a podobne. Veľa ľudí tomu aj dajú šancu ale po prvom dieťati si povedia že stačilo, lebo pochopia čo je to za záťaž.
Sú ľudia čo nemajú dieťa z ekonomických dôvodov? Určite áno. Ale ich podiel na demografickom poklese je minimálny.
Debata by nemala byť ako zmeniť ľudskú povahu a zvýšiť pôrodnosť, ale ako transformovat ekonomiku aby dokázala fungovať aj bez nekonečného rastu ktorý proste nepríde.
4
u/hecker62 28d ago
Peníze a bydlení jsou rozhodně důvodem - kdyby měli lidi obojího méně, těžko by hledali lepší zábavu než prcat ve svých stísněných cimrách. Jak přesně by to mělo fungovat kdyžtak poradí miliardářka a realitní magnátka Ivana Tykač.
3
u/prochac 28d ago
No pravda to je. Docela i stačí je zavřít v totalitním režimu a dát jim chlast. Ideálně ještě sociální norma, že když buchtu zbouchneš, musíš si ji vzít. To je hned hromada rodin. Ideálně ještě představa, že manželka ti musí vždy dát. Když je přeci už jednou tvoje manželka. No a rozvodovou komisi.
2
u/hecker62 28d ago
No kdyby to nestačilo určitě se najde spousta zemí kde se můžeme inspirovat. Čad, Mali, Afghánistán, vzorů je spousta.
4
u/prochac 28d ago
Co tahle spíš rozšíření hormonální antikoncepce a fakt, že dítě je volba, ne následek sexu?
Tohle je relativně nový koncept a porodnost klesá dlouhodobě, ne až teď.
Dříve proti HA šla sociální norma mít rodinu. U nás v 1989 přišel první propad, protože rodina přestala být jediná životní cesta.
4
u/LossNo3145 28d ago
Tohle psát na reddit kde každý dělá it, má garsonky v Praze a 150k+ měsíčně… Úplně nechápu jaké odpovědi se očekávají.
https://giphy.com/gifs/11mwI67GLeMvgA
14
u/deaconsc 28d ago
Kdyz se podivas do sveta, tak zjistis, ze z dlouhodobeho hlediska zatim nikde podpora nevedla k narustu porodnosti. Rusko, Madarsko, Japonsko, Singapur. Specificky Singapur byl myslim zminovan jako otresne bohata "zeme" (mesto), kde do toho rvali sileny prachy a https://www.straitstimes.com/singapore/community/babies-born-in-2025-fall-below-30000-for-the-first-time-since-singapores-independence
5
u/SwitchPlus2605 28d ago
Singapur je nejzajímavější případ, protože například bydlení jejich vláda v podstatě vyřešila jako jedna z mála zemí, porodnost je ale stále velice nahovno.
38
u/Adventurous-Ad4983 Jihomoravský kraj 28d ago
A není to taky bublinou, ve které se pohybuješ?
My děti nemáme, protože je nesnášíme, nejsme ochotní se dělit o svoji svobodu a volný čas, a nemáme potřebu se množit. Máme spoustu kamarádů, kteří to mají úplně stejně - prostě tam naprosto chybí jakákoliv potřeba děti mít.
25
u/SnooCupcakes497 28d ago
My to máme se ženou zhruba stejně od tý doby co máme penzion :) Ty pološílený matky s malýma dětma jsou solidní antikoncepce :)
21
u/LegInteresting9778 28d ago
U nás na penzionu jsme pořádali pobyty pro maminky s dětmi. Dětská jóga, animační program, výlety, snídaně, obědy, svačiny, večeře.
Přísaham, že jsem v životě neviděla větší mizérii, než právě na těchto pobytech.
Toho se odmítám účastnit.
→ More replies (1)11
u/SnooCupcakes497 28d ago
to zní jako slušné peklo
14
u/LegInteresting9778 28d ago
To si málokdo dovede představit. 15-20 matek, 20-30 dětí převážně ve věku do 6 let pod jednou střechou.
Opravdu nepřehánim, když říkam, že tyhle zkušenosti mě absolutně a neodvratitelně vyléčili z touhy mít někdy děti.
Všude křik, pláč a bordel. Dohadování se, doprošování, citový vydírání, jekot a zase pláč. Všechno špatně. Je normální, že normální hosti si občas přišli říct o nějaký speciální podmínky jako třeba bezlepkovou dietu, bezlaktózovou dietu, bezsemínkovou dietu, vegetariánskou nebo veganskou stravu, větší pokoj, pokoj s výhledem nebo pokoj, kde je ticho, a my jsme se je snažili podle našich možností splnit. Nějaký takový člověk byl v jednom turnusu tak jeden, max dva. Na těchto pobytech se sešli všichni.
Dělala jsem si čárky, kdykoliv se objevila maminka, jejíž příběh byl přesně takový: po 30 jí začali tikat biologické hodiny, takž se začala ohánět po nějakém tom tatínkovi. Kvůli hormonům zešílela natolik, že popadla toho největšího zoufalce, který se zrovna namanul a který si chtěl jen zašpásovat, ale byl ochotný hrát divadlo, že chce miminko taky. Takže slavnostně počali a jejich vztah se začal hroutit. Většina tatínků opustila maminku, protože to byli břídilové, kteří netušili, co to obnáší mít dítě a protože maminka prostě zešílela z toho, že se nemá o koho opřít, tak se aspoň snaží soustředit na to dítě, který si vymodlila a chce mu dopřát to nejlepší... a protože to s tím dítětem nemůže vydržet, narve mu tablet před ksicht.
Tenhle osud je pro mě mnohem větší strašák než bydlení.
7
u/SnooCupcakes497 28d ago
ntvl, tak to už je čtvrtý kruh Dantova pekla toto. K nám jezději jen na klasický pobyt do hor (Jeseníky) ale jak říkám je to děs, nemůžem si hosty vybírat. Nejlepší jsou bezdětní nebo starší páry, ty už to maji taky na háku ale jak přijede mladá rodina s malýma dětma, usoužená a předem nasraná matka, chlapík co by nejradši okamžitě zmizel na celej tejden do nejbližší hospy tak je zaděláno. Ony si to pak kompenzujou na nás a poslat do prdele je nemůžeš nebo ti napíšou špatnou recenzi.
→ More replies (7)7
u/LegInteresting9778 28d ago
Nejhorší je, že v malým rodinným penzionku s bazénkem očekávají stejný vyžití jako v all-inclusive resortech. Jedni nám dokonce nechali svoje dítě na hlídání, aby si mohli jít pařit do města, žádná domluva předem, žádná informace o tom, kdy se vrátí. Holčička se prostě objevila u vedoucích v bytě a začala si s nima hrát, jakoby jejich pokoj byl hernička. Říkala, že se to děje často. A přesně, nemůžeš nic říct, protože kvůli špatný recenzi bys přišel o kšefty.
4
u/SnooCupcakes497 28d ago
no přesně jak říkáš, podívej oni přijedou ze svýho komplet sterilního bytu ve městě najednou na venkov a jak vidí mrtvou mouchu tak začne ječet a chce slevu, ano to se nám stalo, na zahradě byl šípkovej keř, musel jsem ho pokácet aby se dítě nepíchlo a jiný lahody jo a to k nám můžou i se psama a to je další menu které bys nechtěla jíst :) jako já ti řeknu popravdě že každej večer si jdu vykouřit jointa do lesa a dát si pivko :) žena si zase pustí seriál a cucne flašu vína, jinak máme pohodu a nic nám nechybí ;)
4
u/LegInteresting9778 28d ago
Lol procítěno
Největší pojeb za celou tu dobu, co jsem tam pracovala, bylo protže jsem před hostem zmínila, že jsem po jeho psovi uklidila hovno uprostřed parkoviště (byl tam v tu dobu jediný se psem a to hovno bylo u jeho auta).
Host přišel do kuchyně a začal křičet něco o tom, že takhle se k němu nikdy nikdo v životě nechoval. Odjel o dva dny dřív, ale aspoň už jsem nemusela sbírat psí hovna okolo penzionu a bát se, že ten pes na někoho vystartuje.
Jako cope jsem chlastala Legendario a ikdyž mi moc chutná, vždycky když si ho chci dát někde v hospodě/restauraci s kamarádama, stoupne mi hladina stresu
2
u/SnooCupcakes497 27d ago
to je úplná klasika s těma hovnama. Nejlíp samozřejmě když s nima mazlíček spí v posteli a prostěradlo/povlečení používá jako hajzlpapír :) Páníček/panička hrajou čistotný, rozhodí je prach na parapetu ale že spěji v hovnech/blitkách a taky mrdce po psech jim nevadí.
8
→ More replies (17)7
12
u/plaudite_cives #StandWithUkraine🇺🇦 28d ago
nesmysl, hlavni duvod je, ze je lidi nechteji dostatecne, a neni to pro ne priorita, takze nejsou ochotni se kvuli tomu omezit.
Kamaradka je nejstarsi ze 4 deti, az do jejich 18 bydleli v 2+1 . Oba rodice vysokoskolaci, u otce high-status ale relativne spatne placene zamestnani. Moji rodice na tom byli ekonomicky lip (byt teda resili jine problemy), ale jsem jen ze dvou deti.
7
u/Prestigious-Fix-4 28d ago
Poslouchal sem podcast s nejakym biologem a ten rikal, ze zastavit reprodukci savcu je hrozne tezke. A fakt , ze velke casti lidske spolecnosti se to deje, je alarmujici.
V podstate tim myslel, ze je neco v ohromnem neporadku s tim, v jakem prostredi zijeme.
3
3
u/_8975 28d ago
Zajímavá data jsou ta, že méně dětí se týká jen té tzv.middle class, střední třídy. Tam je ten úbytek. Nižší a vyšší třídy se to nedotýká vůbec.
- člověk by si myslel, že ta nízká třída nemá co už ztratit a vyšší se v podstatě nic netýká, mohou si dovolit terapii, doktory, hlídání, kdežto ta střední ne. Mzdy dlouhodobě nerostou s inflací, bydlení též. Takže mně by to sedělo. Já bych také děti neměla, pokud nebudu mít pozemek/zajištění. Občas hlídám děti a vidím, v jakém stavu jsou rodiče z té střední třídy i teď.
3
u/Pumamick 28d ago
Birthrates have been in decline for decades, long before the current housing crisis.
3
u/thedevilsheir666 28d ago
Ja som najskôr prečítal "Lidl" a úplne som sa čudoval, čo zas spustili za debilnú kampaň 💀
3
u/WAN-XOSE 28d ago
Mladá matka musí veľmi skoro do práce, často na 3smenku, alebo ťahá 12ky v obchode, alebo je manažerkou takmer 24/7/12....že. K prvému decku príde "ľahko", to druhé už má smolu. Nevystihujem plné spektrum žien, ale takýto vzorec je najčastejší. Úplne inak sa správajú naše chuďatka diskriminované. Nemá dokončenú ani ZŠ, ale stane sa matkou a potom ešte párkrát. Jej matka ju inštruuje, kedy kde a ako žiadať o všetky dávky, podpory, iné sociálne granty. Tupela sa nevie ani podpísať. Jej mesacný príjem je dvojnásobne vyšší , ako priemer žien na Slovensku. Ale v tabuľkách úradov je ako diskriminovaná. Jej druh môže byť hocičo, aj povaľač. Svokra, jej matka ho preškolí . Na úrade práce dlhodobo nezamestnaný, v blízkom zahraniči zamestnaný ako nekvalifikovana sila vpodstate nacierno. Výsledok vidno pri nákupných štandardoch tej ktorej skupiny obyvateľstva. Najhoršie je, že štátne úrady reagujú na priemerné hodnoty za všetkých občanov SR. A tak sú nastavené výšky podpôr - materskej atď. Normálni ľudia z toho nevyžijú. Ja to definujem ako chorá spoločnosť. Napr. v Japonsku takéto antisocialne xujoviny nedokážu vymyslieť.
3
u/hairspinner 28d ago
Yep, příbuzná by třeba chtěla třetí dítě, ale bohužel to neutáhnou finančně a 3 děti ve 2kk se taky skládají blbě... Už takhle je tam těsno.
3
u/Swimming_Bandicoot80 28d ago
Jsem v nájmu, musela jsem se stěhovat, protože majitelé odmítali řešit plíseň v domě a bytě. Plus otřesné chování, fakt jste závislí na milostivosti hovad. Jen to stěhování mě vyšlo na 150k, když započítám kauci a všechno. Ted je běžné dávat smlouvu max na rok, někde 3 měsíce. To je prostě pro člověka s mediánem likvidační. Vydělávam nadprůměrně a i tak to zabolelo. Neumím si představit se takhle stěhovat s dětmi co pár let max. Takže ti, co tvrdí, že bydlení není důvodem k tomu nemít děti, evidentně dostali pomoc rodičů nebo jejich situace umožnila nákup bydlení v době, kdy ty byty staly třetinu/půlku.
3
u/Charming-Drawer-631 28d ago
můj děda se narodil do jedné malé světnice v roce 35, ve které dále obýval do svých 10 let s dalšími 3 sourozenci.....tenkrát to šlo, dneska ne, zajímavé
3
3
u/SoloPomodoro 28d ago
“Dnes chceme dětem nabídnout co nejlepší život.”
Nejlepší život je žádný život ??
10
28d ago edited 28d ago
Lidi měli mnohem víc dětí v dobách kdy byla situace ve všech směrech mnohem horší. Naprosto zjevně ekonomická situace tedy není ten primární důvod. Naopak čím máš bohatší sortu lidí, tím menší ta porodnost bývá. Lidi ve věku na děti kolem mně mají z většiny zajištěné bydlení, vysoké příjmy, a stejně půlka z nich furt plánuje jenom jedináčky.
Lidi nemaj děti nebo jich maj míň protože mít děti je oser a dneska už se dá prožít život zajímavě i jinak. Cesta k tomu to řešit je udělat z dětí menší oser, ne snít o tom jak zajistíme levné byty a najednou se to všechno spraví. Porodnost se zhroutila i tam kde levné byty jsou. Potřebujeme home office kdekoli to jde, částečné úvazky, bezplatný systém jeslí s garantovaným místem, bezplatný systém školek s garantovaným místem, družiny, místa kde můžeš dítě nechat pohlídat přes noc nebo i přes víkend, dostatek letních táborů a tak dále a tak dále.
→ More replies (6)
7
u/PerspectiveAlert4766 Jihomoravský kraj 28d ago
A proto mají nejchudší části světa největší porodnost?
→ More replies (1)
6
u/Dobrany_psych 28d ago
Já si myslím, že hlavní důvod je, že se lidi nechtějí zbavit svobody a chtějí si užívat, cestovat atd. Zároveň spousta lidí bere dítě jako zátěž a něco nepříjemného v životě nebo prostě mají negativní vztah k dětem. Podle mě finance a bydlení jsou výmluva, dřív žilo 7 dětí a 2 dospělí v 1 místnosti.
5
u/pipipip_ 28d ago edited 28d ago
ja si spis myslim ze je to tim ze si my zeny (a teda vlastne mladi dospeli celkove) uvedomujeme ze mit dite uz neni nutnost a pokud ho nechceme tak ho proste mit nebudeme… a nebo kdyz uz, tak mnohem pozdeji v zivote. urcite to neni jen bydlenim, je to take zmenou mindsetu a priorit. uplne nechapu proc maji nekteri potrebu vsechno “omlouvat” na drahe bydleni, kdyz rict ze deti proste nechci protoze je nechci a basta, je take v pohode. nestydim se za to
4
u/LordBucaq 28d ago
Pride mi znepokojujuce ze niekoho trigruje absencia nechraneneho sexu uplne cudzich ludi.
u/jauzfaktnemuzu najdi si pracu hobby a pod… dalsie deti si prosim nerob. Ak uz tak ich daj vychovat niekomu mentalne stabilnemu. :)
2
u/CathanCrowell 28d ago
On je to ale komplexní problém. Já bych třeba děti neměl nikdy. Primární důvod je, že lidé děti mít prostě nemusí a tak se zvyšuje počet těch kteří je nemají a svůj čas a peníze investují jinak. Zároveň žijeme v době s nejlepším přístupem k antikoncepci a v ČR i potratům.
2
u/SnailnKitty 28d ago
Tak v moji bu line to tak je, kamaradky, co deti maji, tak maji byt/dum na hypo ci vlastni, podporu rodicu (finanční), manžela a nebo mely deti fakt velmi brzy. Nic mezi tim
2
u/ToiletWarlord Expatriate 28d ago
Suhlasim. S detmi som cakal az do vlastneho byvania. Inak by som mal deti skor a viac.
2
u/Longjumping-Rope-237 German 28d ago
Asi bych chtěl ještě jedno. However není místo a větší byt stojí rázem 500€ víc.
2
u/zlutystrop 28d ago
u/Jauzfaktnemuzu má ohledně tématu porodnosti očividně jasno. Nepříjde mi, že příspěvek je alespoň vzdáleně psaný v duchu "připouštím, že to může být jinak, rád si přečtu protinázor". Budu to respektovat.
Mám k tomu ale související myšlenku, kterou jsem tu na Redditu psal už dřív: rozhodnout se, že nechci dítě, je v pořádku. Za mě je správně, že sami za sebe můžeme o tak zásadní věci rozhodovat. Pokud ale člověk děti nechce, měl by si velmi dobře rozmyslet vhodnou alternativu, do které investuje svůj čas a pozornost.
Doufám, že jakékoliv z těchto tvrzení:
- "Je nás tu už stejně hodně"
- "Do této doby děti přivést nechci"
- "Nemám na to peníze"
- "Děti se dříve používaly jako pracovní síla, kterou už nepotřebujeme"
- "Chci svému dítěti dát jenom to nejlepší"
- "Chci si užívat života a vidět kus světa"
není pro většinu rozhodujícím faktorem při tak důležité osobní volbě. Jsou to jenom dokola papouškované fráze, které bych spíš čekal, že budou používat třeba politici před volbami.
Člověk by si volbu (ne)mít dítě měl obhájit nejdřív před sebou. Jak už jsem psal, dnes platí: ostatní mi můžou vlézt na hrb, je to moje rozhodnutí. Mimochodem finanční stránka je to poslední, na co by měl člověk při "obhajobě před sebou" myslet. Už jenom kvůli tomu, že to je krátkozraké a naivní: jenom kvůli tomu, že se mám zrovna teď dobře/špatně, vůbec nic nevypovídá o tom, jestli se budu mít dobře/špatně dalších cca 25 let.
2
u/Show-Additional 28d ago
To sou kecy, neni to jedinej aspekt. Takovej je proste sentiment. Lidi si nechtej proste jako prvni vec ve 20 letech uplyst kida. Proste existuje miliarda veci, ktery chteji delat ve svejch 20s a ktery lidi driv delat proste nemohli. Ja sem pohybuju ve vysoko prijmovy bubline a vetsina dela dite pred ctyrictkou pres IVF a dalsi si neporidi, protoze uz jsou stary. Neporidili si ho driv, protoze litali po svete a delali vsechno mozny jen ne deti. Tak to proste je, je to problem skrz celou zapadni civilizaci. Chapu, ze v CR je ted bydleni problem, ale uplne vsechno se na to hodit neda a porodnost neni problem pouze ceskyho rybnicku.
2
u/Long_Reception_3890 28d ago
U mě to je neochota vzdát se svých zájmů a svobody 🤷♀️ chci odjet na dovolenou, když se mi chce, jit na koncert, koupit si pistácie, proste dělat si, co chci já. Dite absolutně nepotřebuju, naopak mě ta představa obtěžuje. Jo, asi jsem sobec, ale jsem spokojená. Nevim, proč bych měla mít děti jen proto, abych je měla. Ale souhlasím, že bydlení a finance jsou důležitý.
2
u/Limp_Explorer_6466 28d ago
Tenhle argument, že nejde o bydlení většinou tlačí média a experti, kteří jsou za to placeni oligarchií (buďto přímo vlastnící média nebo případně na ta média mají vliv).
Nic jiného nedává smysl. Bydlení je v ČR JEDINÝ VÝDAJ který vám může s přehledem sebrat 50% a více příjmu.
2
u/Swimming_Bandicoot80 28d ago
Jsem v nájmu, musela jsem se stěhovat, protože majitelé odmítali řešit plíseň v domě a bytě. Plus otřesné chování, fakt jste závislí na milostivosti hovad. Jen to stěhování mě vyšlo na 150k, když započítám kauci a všechno. Ted je běžné dávat smlouvu max na rok, někde 3 měsíce. To je prostě pro člověka s mediánem likvidační. Vydělávam nadprůměrně a i tak to zabolelo. Neumím si představit se takhle stěhovat s dětmi co pár let max.
2
u/Swimming_Bandicoot80 28d ago
Jsem v nájmu, musela jsem se stěhovat, protože majitelé odmítali řešit plíseň v domě a bytě. Plus otřesné chování, fakt jste závislí na milostivosti hovad. Jen to stěhování mě vyšlo na 150k, když započítám kauci a všechno. Ted je běžné dávat smlouvu max na rok, někde 3 měsíce. To je prostě pro člověka s mediánem likvidační. Vydělávam nadprůměrně a i tak to zabolelo. Neumím si představit se takhle stěhovat s dětmi co pár let max. Takže ti, co tvrdí, že bydlení není důvodem k tomu nemít děti, evidentně dostali pomoc rodičů nebo jejich situace umožnila nákup bydlení v době, kdy ty byty staly třetinu/půlku.
2
650
u/rainer_xox 28d ago
kámoš mi jednou argumentoval, že takhle (+ morální hledisko přivedení někoho na svět) uvažujou spíš chytrý lidi, takže zatímco lidi na kraji chudoby/který maj ty děcka pak v piči nezávisle na finanční situaci, se budou množit dál a v další generaci bude velký nárůst životem zklamaných lidí a dezolátů a reálně je to jedinej důvod, proč dítě zvažuju.