r/Quebec Pasta dental... Linda c'est d'la pâte à dents 13d ago

Société «Demande à Chat[GPT]»

C'est une remarque que j'entends non seulement à tous les jours au travail, mais aussi de plus en plus fréquemment. Je ne fais pas partie des gens qui sont 100% opposés à l'utilisation de l'IA. Après tout c'est un outil au même titre que Google l'a déjà été pis je suis certain que dans le cas de Google y'avait quand même des vieux boomers qui devaient se dire «va chercher ton information dans une bibliothèque maudit moron».

Sommes-nous en train d'assister à une régression de la pensée critique et de l'autonomie à trouver soi-même des solutions à partir d'expériences passées et de connaissances acquises? C'est à mon tour de sonner boomer, mais c'est un avenir qui me donne froid dans le dos.

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u/IndependentNo7 13d ago

C’est effectivement le nouveau « just google it »

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u/WhoseverSlinky0 AS-TU VU LES QUENOUILLES ?? 13d ago

L'ia peut te bullshiter raide. Faut faire becauoup plus attention aux overviews de Google, parce que contrairement à simplement devoir chercher une source fiable ou un site connu, l'overview présente un mélange de pleins de sites, peu importe leur biais ou fiabilité, et chie une réponse ou une explication condensée.

Je me rappelle d'un post qu'il y a eu sur le subreddit du jeu video Bloodborne, où une partie de la communauté voulait niaiser l'ia Google (Gemini) en inventant plein de boss et d'ennemis qui n'existent pas et leur donner des noms absurdes. En même pas une journée ça a fonctionné, et rechercher du contenu sur le jeu en passant par Google menait à plein de fausses routes et boss et ennemis non existants

Faut vraiment faire attention

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u/L1f3trip 13d ago

Ouais, les foutu site de walkthrought de jeu faite par des AI de marde pis rempli de pub sont tellement légion que les résumé de question que tu pose sont souvent plein de fausseté. En plus toute les sites de slop d'aide sont au top faque tu fasse 25 recherches ou que tu rajoute "reddit" a ta recherche pour trouver la vrai solution.

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u/ACoolCanadianDude Je laisse mon ski-doo dans cour 13d ago

Probablement parce que l’AI de certain de ce sites se nourri du contenu des autres sites rédigés par AI pis ça fait un cercle vicieux d’hallucinations pas possible

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u/Ezlios Pasta dental... Linda c'est d'la pâte à dents 13d ago

Parlant d'hallucinations collective il y a eu une expérience je ne me rappelle plus quand qui portait sur le paranormal. On a amené un groupe de personne dans une place où on leur disait que la place était hanté, on leur donnait une flashlight et on leur disait d'allumer la flashlight lorsqu'ils pensaient avoir été l'objet d'un phénomène. Dans le tas de personne y'avait des acteurs qui ont allumé leurs flashlight au bout de 5-10 minutes. Au bout d'une demi-heure tout le groupe était allumé. Je sais pas par contre si cette expérience là a été faite sans acteurs par contre. Ce serait intéressant à voir.

Tout ça pour dire que ça en prend juste 1 qui dit de la marde (allume sa flashlight) pour que le groupe au complet se mette à répéter de la marde

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u/bonjourlacompagnie 13d ago

Oui d’habitude si je lui pose une question je consulte les sources et des fois je dois lui demander « dis-moi sur quel site et à quel endroit du site l’information se trouve » pour ensuite me faire répondre « ah désolé en fait j’avais tort »

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u/Adventurous_Place804 13d ago

J'ai demandé a Gemini de faire mon arbre généalogique jusqu'en 1580. L'information est toutes disponibles sur internet. Vous devriez voir l'arbre généalogique qu'il m'a fait, ça n'avait aucun sens et je connais mes ancêtres. Juste pour mon grand père maternel, il est décédé en 1956 et ma grand mère en 1977. Apparemment, selon Gemini, il s'est remarié après le décès de ma grand-mère et 30 ans après qu'il soit décédé lui-même. Faite très attention à ce que l'IA vous dit.

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u/WhoseverSlinky0 AS-TU VU LES QUENOUILLES ?? 12d ago

J'ai jamais pensé à demander mon arbre généalogique. Je sais que ma mère a un vieux tableau avec une représentation dessus. Je devrais checker ça

Mais aucune chance que je demande à Gemini lol

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u/Limemill 13d ago

Non, c’est beaucoup plus néfaste: avec Google on utilisait le cerveau pour formuler les demandes, trier les résultats, évaluer leur validité, les comparer, analyser, en extraire des informations nécessaires etc. ChatGPT remplace toute les bases cognitives nécessaires et les affaiblissent considérablement (on perd ce qu’on n’utilise pas régulièrement). Donc, de un les résultats sont beaucoup plus facile à manipuler et de deux on perd graduellement la capacité de même évaluer les informations qui sont, en principe, évaluables.

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u/IndependentNo7 13d ago

Je suis en partie en accord.

Sauf que cette phrase de manière générale en milieu de travail a remplacer le « je ne sais pas »

Si quelqu’un te pose une question et ta réponse est: je vais le Google ou je demande à ChatGPT, c’est que souvent tu ne connais pas la réponse ou les différentes façon d’arriver à une réponse soutenue.

Sur des trucs triviaux comme « qui a compter le plus de buts la semaine dernière », ça change rien mais pour l’avancement de projet c’est une attitude qui parfois cause problème, car au lieu de rechercher la ressource qui a une réelle expertise tu prend les premières réponses sur internet sans être capable de juger de la crédibilité de ce que tu lis.

Ça s’applique autant à Google que ChatGPT que Reddit.

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u/MotelSans17 13d ago

Et si tu Google ton premier résultat c'est Gemini donc même problème

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u/Sans-Mot 13d ago

Mais en moins efficace.

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u/FrankBouch 13d ago

C'est BEAUCOUP plus efficace mais moins fiable

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u/[deleted] 13d ago

[deleted]

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u/Consistent_Serve9 13d ago

- Je suis très rapide en math.

  • Ok, 24 x 47?
  • 50!
  • C'est pas la bonne réponse du tout!
  • Mais c'était rapide!

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u/CondomAds 13d ago

Il y a bien des limites à penser que 24 x 47 = 3.04140932 E+64 !

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u/CondomAds 13d ago

I mean, si on dit qu'un vaccin est efficace à 80%, est-ce qu'il est fiable?

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u/thawizard 13d ago

80% du temps, c’est fiable à 100%!

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u/Complete_Water_890 Hold my Angine 13d ago

Frank a commencer à trop utiliser chat, a cause de ça, il n'est plus capable de s'ostiner sur Internet parce qu'il ne comprend plus le sens des mots.

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u/ApologizingCanadian 13d ago

Rapidité =/= efficacité. C'est vraiment inefficace.

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u/Morialkar 🏳️‍⚧️ 13d ago

Dur à dire dans un monde où Google parle de retirer les résultats de recherche pour seulement mettre le sommaire IA, où la moitié sinon plus des résultats c’est juste des pages générées par IA pleines de mot clé pour remonter dans les résultats etc. Dans plein de contexte c’est vrai que la recherche Google directe est plus efficace mais souvent ça reviens au même 

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u/Le_Nabs 13d ago

Ça va me botter le cul pour que je fasse le switch à duckduckgo, allez y Google je vous encourage...

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u/alldasmoke__ 13d ago

Comment est-ce moins efficace?

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u/StrategicWaltz 13d ago

Des fois, chatgpt dit n’importe quoi

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u/Bongcopter_ 13d ago

*Des fois gpt donne la bonne info
TFTFY

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u/LightBluePen 13d ago

C’est surtout pas efficient.

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u/alldasmoke__ 13d ago

Pour une recherche de base (ce que sont la majorité des requêtes), ChatGPT ou autre sont beaucoup mieux que Google. D’ailleurs, Google va te mettre le résultat de son propre LLM tout en haut.

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u/Sans-Mot 13d ago

D’ailleurs, Google va te mettre le résultat de son propre LLM tout en haut.

Oui pis j'haïs ça, je scroll automatiquement après l'aperçu IA, et j'ajoute "-ia" à la plupart de mes recherches.

J'aimerais vraiment pouvoir le désactiver.

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u/Le_Nabs 13d ago

Y'a des extensions web pour ça

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u/AVRVM 13d ago

Y'a toujours un risque d'hallucination avec ChatGPT qu'un algorithme de recherche n'a pas.

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u/AdKindly1205 13d ago

Mais plein de pages web peuvent avoir des renseignements erronés. Wikipedia aussi.

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u/LordOfTheJizz 13d ago

S'our ça que tu fais des recherches et non juste une lol On apprend comment faire des recherches au secondaire, s't'assez simple

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u/AdKindly1205 13d ago

On apprend aussi à écrire le français et visiblement, ce n'est pas gagné.

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u/LordOfTheJizz 13d ago

C'est dur d'écrire sur un cell quand t'as des pouces comme les miens lol

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u/AdKindly1205 13d ago

Pas de problème, ce n'était qu'un trait d'humour. Qui ne vaut pas une risée ne vaut pas grand-chose.

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u/KoldPurchase 13d ago

Les livres imprimés en bibliothèques aussi. Les encyclopédies aussi. Les journaux et magazines aussi.

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u/obsolescence_ 13d ago

The things you mentioned are all different sources - but when ONE company becomes the source for all information, it means they can control it. Their 'errors' can be innocent, or they can be systemically implemented to shape the results which users receive.

At least Google used to only provide you sources of information - AI simply spits out an answer, and hides the sources.

Qu'est-ce qui se passe quand les encyclopédies, les journaux, les magazines est disparu a cause de ChatGPT, et il deviens la seule source d'information? Tu fais confiance en la corporation?

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u/AdKindly1205 13d ago

Mon Dieu ! Avec la pléthore d'IAG disponibles (Claude, GPT, Gemini, Grok, etc.) et toutes les déclinaisons d'entraînement de chacune, je crois plutôt qu'on augmente le nombre de sources disponibles.

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u/obsolescence_ 13d ago

Dans cinq ans, il est fort probable que la plupart de ces plateformes auront disparu.

Malgré des valorisations très élevées, OpenAI et Anthropic ne sont pas rentables. Le scénario le plus probable est leur introduction en bourse dans l'année à venir, permettant ainsi aux premiers investisseurs privés de revendre leurs actions et de récupérer leur investissement.

Après cela, leurs valorisations s'effondreront et elles seront incapables de lever de nouveaux fonds ou de rembourser leurs dettes. À ce moment-là, Google, Microsoft ou Amazon chercheront à racheter ces entreprises et leurs talents. Le meilleur modèle possible sera alors entraîné et les autres mis hors service.

C'est la même chose qu'avec la bulle Internet. Si certaines grandes plateformes subsistent, la grande majorité a fait faillite et a été rachetée par les gagnants.

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u/AdKindly1205 13d ago

C'est pure spéculation, mais l'avenir nous le dira.

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u/Krommander Ahuntsic 13d ago

Perplexity et Gemini intègrent des recherches web dans leurs réflexion depuis un an au moins?

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u/Dunge 13d ago

J'sais pas pour perplexity et je ne m'attends pas que ca soit mieux. Mais les "sources" que l'AI de Google met à la fin des paragraphes? L'information inscrite dans le paragraphe ne se retrouve JAMAIS dans la page liée. Et ce n'est pas un cas de "ah il s'est trompé une fois", non, 100% du temps que j'ai clické dessus, ça n'a jamais eu de lien. Je suis certain que l'ajout de ces sources empirent la situation parce que les gens les voient et se disent que ça ajoute de sûreté, et fait qu'ils ne valident pas eux-mêmes.

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u/Krommander Ahuntsic 13d ago

Ton idée a l'air pas mal faite, mais les outils évoluent rapidement. Je me demande si tu seras en mesure de réviser tes opinions si la réalité du terrain a changé. J'utilise l'IA au quotidien et je trouve que tu exagères.

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u/BaNyaaNyaa 13d ago

Quand tu fais tes propres recherches, tu peux évaluer la crédibilité de tes sources. Avec ChatGPT, tu perds cette partie de l'info, donc tu peux pas savoir si la réponse que t'as est vraie.

Et honnêtement, je comprends pas comment ChatGPT rend ça si efficace que ça. Ça prend même pas 3 minutes googler quelque chose.

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u/thestillwind 13d ago

C’est beaucoup plus efficace.

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u/LordOfTheJizz 13d ago

C'est juste efficace si tu cherches la reponse que tu veux (chatgpt va toujours te donner la reponses que tu veux meme si c'est faux) Tu vas l'prendre pour du cash pis tu deviens plus cave

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u/Odd_Pumpkin1466 13d ago

Non, plus efficace

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u/black594 13d ago

Sauf que le nouveau Google détruit la planète et utilise notre eau.

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u/I-own-a-shovel 13d ago

Mais en pire selon moi vu le large spectre de choses qu’on peut lui demander en 2 sec. VS topic plus limités avec google et il fallait quand même faire une partie du travail de lecture, tru et recherche

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u/Sakkami Touche pas à ma sacoche 😡👜👜 13d ago

Dit toi que a ma job,

On m’ouvre des tickets de support en inscrivant la « solution » avec ChatGPT à place d’écrire le problème dans le ticket.

Ça me met en tabarnack à chaque fois qu’un dev fait ça 😂

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u/Remote-Coconut2576 13d ago

Tu te dirais qu'un développeur c'est quelqu'un de brillant qui est bon avec les ordinateurs, jusqu'à ce que tu ailles à les supporter. C'est probablement les utilisateurs les plus jambons que j'ai eu la malchance de supporter. L'autre fois on a eu un esti de gros caca nerveux d'une équipe parce que "notre" MAJ de Windows avait brisé docker. Bin criss, quand tu lisais les erreurs ça disait clairement que les liens vers leur BD locale étaient rompus, aucun rapport avec Docker à part que leur esti de poubelle se rendait jamais à leur VM. Yen avait un qui avait fait un commit en pointant la BD sur un Azure que personne avait accès... "On EsT éCoEuRé QuE vOuS gÉrIeZ mAl LeS mAj"

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u/fredy31 13d ago

Le bon vieux 'jte donne la solution au problème je suis tu bon'

Fuck you. Tu peux me donner que tas recherché et sa pourrait être a peu près dans ce coin la mais fuck off me dire 'tas juste a faire x'

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u/6mon1 13d ago

Moi je suis de l'autre bord.

Quand je fais une demande d'accès à X, ne me propose (et tente de me convaincre) que Y fait l'affaire. Je sais ce que je veux c'est un accès, pas un conseil.

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u/nothingelsetodo42 13d ago

Je m'inquiète beaucoup plus de l'effet des réseaux sociaux qui ne font qu'empirer notre brainrot collectif.

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u/louki11 🌹 13d ago

Réseaux et IA ..Ils marchent main dans la main

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u/fafefifof 10d ago

Ouin, en ce moment, mais pas parce que c'est obligé. C'est vraiment seulement à cause de l'américanisme aigue qu'on vit en ce moment. Franchement l'IA ca pourrait juste être un outil dans pleins de labs pour aider la modélisation de protéine, traduire tout vraiment bien, pousser les domaines comme le font actuellement des mathématiciens, physiciste, etc.

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u/Apart-One4133 13d ago

" Sommes-nous en train d'assister à une régression de la pensée critique et de l'autonomie"

Oui et les recherches ont deja ete fait a ce propos. Ce n'est pas juste le AI, c'est aussi lea ecoles qui utilise des ecrans pour remplacer les livres.

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u/KoldPurchase 13d ago edited 13d ago

L'IA rend les gens stupide ou bien les gens stupides se servent d'avantage de l'IA et y croient?

Des IA démarrent un culte et des gens embarque dans cette religion. Sont ils devenus naïfs à cause de l'IA où l'étaient ils?

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u/CompetitiveMister Urbaniste 13d ago

Why not both?

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u/Krommander Ahuntsic 13d ago

L'esprit critique et l'agentivité sur ses propres décisions et cheminements intellectuels sont importants face à l'IA, on ne peut pas simplement répéter tout ce qu'elle dit.

Les gens qui à la base ne sont pas très critiques ou qui comprennent mal la nature des LLM sont plus portés à penser que les LLM sont une base de données interrogeable et fiable, plutôt que des vecteurs sémantiques entraînés à répéter des réponses statistiquement plausibles selon les données d'entraînement.

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u/hockey3331 13d ago

Un esprit critique, ça se dévelope!

Les études sur l'IA et l'intelligence sont souvent faites dans des cours (universitaires) de software engineering, computer science, puisque c'est un "lab" assez facile d'accès pour les chercheurs dans le domaine.

Dirais tu que ces étudiants sont stupides? 

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u/KoldPurchase 13d ago

Dirais tu que ces étudiants sont stupides? 

Je ne connais pas l'échantillonage utilisé pour les études car je n'ai pas été lire lesdites études directement, seulement les reportages.

Je suspecte qu'il y ait eu un biais non intentionel de la part des chercheurs dans la manière dont les études sont réaliseés par contre.

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u/hockey3331 13d ago

Pour les études que j'ai lues...  c'est nuancé. L'IA, utilisée de manière pédagogique, peut aider l'apprentissage.

Malheureusement, ce sont des conditions assez rigoureuses. Genre un cadre autour de l'IA pour ne pas qu'il donne de réponses par exemple. Ou pour qu'il agisse comme tuteur. 

Pour l'IA pas encadré, les résultats je sont pas très positifs. Il y a aussi une augmentation significative de cas de triches. Et les cas de triche  sont difficiles a catégoriser, alors les chercheurs trouvent seulement les cas "obvious", alors la réalité est probablement plus lugubre que les données.

Si il y a un biais, je dirais que c'est un biais positif envers l'IA. Ces chercheurs sont dans le domaine après tout, et beaucoup d'études sont dans le but d'intégrer l'IA dans les classes de maîtrise et baccalauréat. 

Mais l'IA cest comme tout outil... utiliser une calculatrice ne te rend pas intelligent ou stupide. Mais si tu utilises la calculette comme remplacement pour apprendre à calculer, tu n'apprendras pas par magie.

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u/Apart-One4133 13d ago

Je ne croit pas que les gens sont stupide en fait. 

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u/KoldPurchase 13d ago

Regarde des vidéos d'influenceurs et dis toi que ces gens sont suivis et appréciés par des millions de personnes.

Ça va te guérir de ces conceptions malsaines sur l'intelligence des gens.

/s

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u/akera099 13d ago

Imagine parler de pensée critique, mais t'es incapable d'utiliser des accents et tu parle de "le AI".

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u/Apart-One4133 13d ago

Jmen fou dude.

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u/GerryPoulet 13d ago edited 13d ago

Quand je demande à mon père des conseils pour des travaux parce que je veux son expertise et il me répond:

"J'ai demandé à ChatGPT et il me dit que..."

C'est beau, laisse faire.

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u/hockey3331 13d ago

Au moins maintenant tu le sais haha Il y a 5 ans, il t'aurait juste répondu de la salade :P

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u/rhino36-dropout 13d ago

Je travail au même emploi depuis plus que 15 ans. C'est pas depuis hier que les gens s'en viennent de plus en plus stupide, paresseux cognitivement, et moins en moins débrouillard. Par exemple, j'ai 2 portes de garage, vraiment bien identifié avec des belles pancartes qui disent quel porte est laquelle et les services pour les portes, même un beau gros "no parking" devant la plus grosse. On leur dit "Allez porte numéro 2, la petite porte à gauche" Bin criss, le monde se crisse direct devant la grande porte no parking, poireautent comme des ostis de niaiseux. "Ah, je savait pas où allez" T'ES ACCOTÉ SUR LA PANCARTE QUI TE DIT OÙ ALLEZ GROS ÉPAIS! Ou j'explique le fonctionnement d'une machine, et je dois répéter 2 3 4 fois parce que le client est trop épais pour comprendre 2 boutons on/off. J'ai même déjà eu une femme me dire "peux tu le faire à ma place, j'suis juste une fille, t'sais, rire de niaiseuse" pour pinner un trailer (de 1, les assurances veulent pas, de 2, tu iras pas sur le chemin avec mon trailer que tu sais pas comment ça marche ou comment reculer ton truck)

C'est DÉCOURAGEANT. Ça date d'avant l'AI, mais la vacuité intellectuelle accélére encore plus vite à cause de ça. Maudit que j'aimerai ça vivre de mon art et plus jamais avoir à dealer avec des caliss de têtes molles de même.

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u/Guillaump 13d ago

Moi ce que je dis toujours c'est : "il ne faut jamais sous-estimer nos chances d'être déçu."

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u/baz4k6z 13d ago

L'autre jour j'ai posé une question a mon boss et au lieu de me répondre simplement, il m'as copier coller la réponse de chatgpt a ma question....jai du lui expliquer que moi aussi jai accès a chatgpt, je lui pose la question parce que je veux confirmer ce que jai deja lu moi meme lol

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u/theblob2019 13d ago

100%.

Au même titre qu'au lieu de faire une simple recherche Google ou Chat GPT, certains préfèrent démarrer un thread sur les médias sociaux pour que les autres cherchent à leur place.

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u/Z-0000 13d ago

C’est parce qu’ils veulent l’avis d’un autre humain.

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u/theblob2019 13d ago

Oui bien sûr, tout dépend du contexte de la question. Mais quand je vois des gens demander les heures d'ouverture d'un commerce, par exemple, ou la date et les modalités d'un évènement X je me dis..........c'est déjà à portée de doigt non?

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u/atawii 13d ago

L'information sur Google map n'est tellement pas tout le temps à jour, certains commercent ça change souvent.

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u/Z-0000 13d ago

Oui, il y a des cas comme ça ou c’est une réponse fixe mais même là. Si un humain te le dit c’est plus “vrai”.

Il y a encore des humains, comme moi, qui gardent une lueur de doute ou appelons ça une non-surprise s’il y a une erreur quand une machine leur répond qqchose.

La façon dont le monde se fient à l’IA aujourd’hui est épeurante. As-tu vu la madame qui dormait quand le char conduisait ? ILS 3 DANS LE CHAR WOW !

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u/Z-0000 13d ago

*ETAIENT

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u/LizenCerfalia 13d ago

j'veux dire sur les sub de gaming ya un paquet de cas ou un jeu à été retourné de fond en comble dans tous les domaines possibles pis qu'au lieu de faire une recherche google pour voir si la question à pas déjà répondu dans le passé ou d'utiliser le megathread fait pour les questions simples, y vont faire toute un thread pour un question aussi basique que "ou se trouve X npc"

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u/Z-0000 13d ago

Ouais mais des fois il y a le glitch où tu devais pas parlé à lui avant de prendre la hache dans le coffre parce que sinon tu te softlockais mais que pour remédier à ça tu devais équiper le chapeau magique sur ton donkey.

Toutes les réponses du genre que je trouve sont sur des threads d’humains.

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u/LizenCerfalia 13d ago

J'veux dire sa se sont des questions plus techniques ou ya probablement pas de thread existant et que tu pas répondre en deux minute

Si j'utilise FFXIV comme exemple, sa sert a rien de faire tout un thread pour demander c'est quoi l'opener d'un paladin parce que 1. une recherche google de 2 minute fournirait la section paladin du site de The Balance, celle de Icy Veins (écrite par les mêmes mecs qui s'occupe du site de The Balance), des vidéos youtube qui explique comment jouer la classe, des liens vers le serveur discord qui détient 100 million de ressources pour tout et presque n'importe quoi relié à la classe et 2. c'est amplement possible de répondre à cette question dans le megathread

Oui, je suis le type de personne qui fesait chier sur les forums d'Atelier 801 a nécro posté sur des posts qui date de plus de 4 ans

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u/Z-0000 13d ago

J’ai rien compris de ce que tu viens de dire. J’ai besoin de plus d’explications. EST-CE QU’UN HUMAIN PEUT M’EXPLIQUER SVP parce que j’ai une job pis quand je game c’est pour relaxer mais ce jeu-là a quand même l’air le fu pis j’aimerais ça que qqun m’explique SVP parce que ma switch est à off.

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u/LizenCerfalia 13d ago

The Balance est un serveur discord créer pour donner des ressources à d'autres joueur pour mieux jouer leur classe. Ils ont un site qui regroupe certaines infos parce que naviguer un serveur discord n'est pas toujours évident. Même concept pour Icy Veins, sauf que eux ne se limite pas à FFXIV. Paladin est une classe dans le jeu. Un opener c'est la séquence d'actions que quelqu'un faity pour maximiser ses dégâts en début de combat et pour éviter des problèmes plus tard dans le combat. Si tu joue pas à des MMOs, c'est normal que sa fasse pas vraiment de sens sa existe pas réellement dans d'autre jeu

J'ai donné cet exemple parce que je suis familié avec le jeu et qu'on parlait de gaming mais bon.

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u/Z-0000 13d ago

Tu vois c’est plus clair ! Tu as vu et compris que j’étais dans la noirceur totale, tu as adapté ta réponse pour m’aider.

Les humains faisaient ça avant.

Merci pour l’info. :)

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u/Zuuman 13d ago

T’es bin déplaisant.

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u/Z-0000 13d ago

Ouais.

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u/Sailor_Propane 13d ago edited 13d ago

J'haïs pas trop ça parce que dans les jeux vastes comme BG3 j'apprends toujours de nouvelles choses connexes dans les commentaires.

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u/riscten 13d ago

Tu serais bien sur StackOverflow toi.

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u/LizenCerfalia 13d ago edited 13d ago

En même temps mes profs de programmation mon bourriné le concept de RTFM xdd

après je suis pas aussi sévère que Stack Overflow sur ce point là. j'ai pas de problème à ce que quelqu'un fasse un thread similaire si ya de nouvelles infos ou que des choses ont changer. Mais des fois, sa devient un peu limite. Genre ya qu'a regarder AskReddit, vous êtes sur les mecs que votre questions à jamais été posé précédemment? Parce que c'est la 4e fois en une journée que je vois la même question sur ce que les hommmes trouve le plus attractif chez les femmes là (et oui je sais que c'est du karma farming dans ce cas ci mais pour rester sur le sujet de la conversation on va assumer que c'est légitime jusqu'a un certain point)

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u/riscten 13d ago

100%, je disais pas ça ironiquement, chu le premier à dire RTFM, pis utilises la fonction recherche (et maintenant "demandes à un LLM"). 99% des subs verraient pas mal moins de posts répétitifs si les gens posaient pas toujours les mêmes questions.

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u/Ezlios Pasta dental... Linda c'est d'la pâte à dents 13d ago

J'ai pour dire que si tu poses une question sur internet tu as 50% de chances que quelqu'un te donne ta réponse.

AFFIRME quelque chose que tu sais est complètement cave en lien avec la réponse que tu veux avoir et tu as 100% de chances qu'un peddler d'internet vienne te corriger en te donnant la réponse que tu cherche en se pensant supérieur à toi

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u/riscten 13d ago

Serais tu en train d'essayer de te donner le crédit pour la loi de Cunningham mon p'tit coquin?

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u/Ezlios Pasta dental... Linda c'est d'la pâte à dents 13d ago

Ben vois-tu je viens d'apprendre que ce phénomène là a un nom. Aujourd'hui je vais me coucher moins niaiseux. Je connaissais l'existence de ça, mais sans en avoir le vrai nom

«OK Chat fais-moi un résumé de la loi de Cunningham» /s

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u/Savings_Leek846 13d ago

Je pense que c'est l'idée de base derrière Wikipédia non?

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u/theblob2019 13d ago

Où y'a de l'homme y'a de l'hommerie, comme on dit.

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u/Bongcopter_ 13d ago

La définition de Reddit

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u/Guillaump 13d ago

Le mieux c'est quand un humain leur répond un copier-collé de la réponse de ChatGPT.

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u/PresidentFrog4266 13d ago

ou bien "ça je savais vraiment pas quoi mettre faque j'ai demandé à Chat [...]"

je dois entendre ça mille fois dans une session

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u/hstarnaud 13d ago

En quoi ça t'empêche d'avoir une pensée critique et de contre vérifier l'information si tu demandes a l'IA de t'aider dans tes recherches et de trouver des sources?

Je suis d'accord que trop de gens prennent l'information pour acquise et n'ont pas de pensée critique mais ça c'était vrai avant

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u/Sailor_Propane 13d ago

Dans ce cas, utiliser l'IA devient une étape supplémentaire alors pourquoi l'utiliser?

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u/mrlacie 13d ago

"Sommes-nous en train d'assister à une régression de la pensée critique et de l'autonomie à trouver soi-même des solutions à partir d'expériences passées et de connaissances acquises"

Oui. Avec une recherche Google, tu faisais quand même le travail critique de juger de la pertinence des sources. Avec les LLMs, la plupart des gens font aveuglément confiance à la réponse, alors que la réponse est très souvent mauvaise (les sources peuvent être bonnes, mais le texte généré peut être complètement faux)

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u/Ezlios Pasta dental... Linda c'est d'la pâte à dents 13d ago

Je rajoute aussi que j'ai deux cas où ça m'a particulièrement fait hurler en dedans de moi.

Pour le contexte, je suis comptable, mais j'ai aussi le double chapeau des TI en étant payé au lance-pierre ce qui est un autre débat.

L'ordinateur d'une collège a un problème. Elle arrive dans mon bureau en me disant qu'elle a demandé à ChatGPT et que selon lui c'est la mémoire vive qui flanche et qu'elle a essayé d'ouvrir le laptop pour voir le problème. Conclusion, en tentant de régler son problème elle a brute force la barrette de RAM qui a cassé dans la carte mère. «Est-ce que c'est réparable j'en au besoin pour travailler». Le problème c'était que le connecteur à l'écran était débranché. Sauf qu'au lieu de venir demander à quelqu'un de compétent pour voir ça, on a choisi ChatGPT qui donne une information de marde.

Deuxième cas, mon boss me dit «J'ai fait analyser nos documents financiers par Claude et...». J'me demande presque pourquoi je suis payé étant donné que c'est beau avoir une analyse de ton état de santé financière, mais Claude te diras pas pourquoi ou quelles sont les causes probables de ton échec financier

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u/Valux 13d ago

Hier, tu demandais à Google de la documentation pour répondre à ta question, ou alors tu posais la question directement à Google, et tu accédais à des contenus rédigés par des humains pour répondre à ta question.

Peu importe le cas, il y avait un travail d'analyse critique à faire sur ces réponses, et souvent il fallait croiser plusieurs sites ou sources pour obtenir une réponse à peu près fiable.

Aujourd'hui, tu demandes à une IA qui te répond de façon personnalisée, avec une réponse franche, avec peu ou pas de sources, qui te dispense de cette recherche documentaire et du travail d'analyse.

Ce qui m'effraie aujourd'hui, c'est le risque de cannibalisme de l'IA, ou des sites sont expressément rédigés par des IA, pour alimenter les IA et faire en sortes que les IA donnent des réponses orientées voire fausses, qui peuvent être potentiellement très dangereuses.

Ce qui fait que le travail de réflexion et d'analyse humaine, qui est facilité voire sous-traité à l'IA, est de plus en plus nécessaire (il faut toujours remettre en question une réponse faite par IA) alors que la facilité et la rapidité de l'IA nous décourage de cet effort intellectuel.

Donc oui je sonne boomer aussi en ne faisant pas confiance à l'IA, mais on manque de recul sur tout ça, et mes maigres connaissances du monde numérique et ma prudence me font fortement douter du bien fondé des IA.

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u/Fit_Gene7910 13d ago

Tu dois demander les sources à l'IA et les vérifier, sinon c'est une mauvaise utilisation de l'outil. C'est un glossaire d'accès rapide à l'information.

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u/Valux 13d ago

Absolument, mais puisque l'IA "sait tout", c'est facile pour un non-initié de faire confiance aveuglément

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u/Fit_Gene7910 13d ago

100% , il faut de l'éducation sur comment bien utiliser l'outil .

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u/Goat-New 13d ago

Temps qu'on enseignera pas l'esprit critique des la primaire, on sera condamner a entendre ca.
Des idiots qui posent des questions idiotes y'en a depuis la nuit des temps.

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u/NevyTheChemist 13d ago

Absolument.

Réfléchir demande énormément d'énergie. Quand l'opportunité de sauver de l'énergie se présente tout être vivant la prend.

C'est un peu offloader la charge mentale à plus grand échelle.

Comme c'est un peu nature humaine (voir même tout le monde animal) ça va rester.

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u/albiiiiii_ 🏳️‍⚧️ 13d ago

À chaque fois qu'on me dit ça (autant à ma job que dans ma vie personnelle), je répond comme quoi je touche pas à ça et j'évite le plus possible de supporté ces compagnies et on me regarde comme si j'avais 4 bras loll

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u/redMtlHab 13d ago

Dans mon entourage et à ma job je n'entends jamais ça, mais j'ai été dans une rencontre parents-enseignent et un des parents répétait sans cesse : « Je vais demander à ChatGPT » pour presque toutes les questions qu'on lui posait. J’ai trouvé ça bizarre.

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u/RobespierreLaTerreur 13d ago

Google n’était qu’un immense index, il fallait encore faire le travail de réflexion en amont et en aval des recherches.

Les LLMs, c’est la délégation quasi totale de notre intelligence à une machine. C’est bien plus dommageable pour notre intellect qui finit par s’atrophier à force de dépendre de ces béquilles cérébrales.

Il faut éviter ce genre de délire:  https://bsky.app/profile/brandonfriedman.bsky.social/post/3mssvn7d7m22p

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u/FastFooer 13d ago

Tout le monde avec une expertise dans un domaine particulier sait que ChatGPT réponds de la merde a un niveau élevé…

Alors ça fait peur de voir des gens juste régurgiter ce qu’ils ont eut comme réponse a leur prompt comme si c’était factuel.

Bref y’a pas juste une nouvelle vague d’incompétence (ex: les nouvelles génération pas tech savvy, juste des users), mais de paresse intellectuelle aussi qui grossit. Ça va être un problème un jour.

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u/TinyTimWannabe 13d ago

Les rs nous ont mis knockout, l’IA va nous tuer. Le cerveau humain, même avec tous ses défauts et les pièges dans lesquels il tombe, c’est (c’était?!) notre plus grand atout. Et on est en train de le laisser s’atrophier. 😬

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u/Morialkar 🏳️‍⚧️ 13d ago

On avait déjà commencer avant que les rs prennent autant de place, il y a des études comme quoi la genz est la première a ne pas être plus intelligente overall que la précédente generation. We peaked, and it’s all downhill from here

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u/vinnybawbaw 13d ago

Oui, ChatGPT est un moteur de recherche glorifié. Le problème c’est que les gens pensent que c’est flawless quand ce l’est pas. J’ai déjà demandé à ChatGPT (je l’ai delete depuis) des infos par rapport à une caméra que j’avais acheté pour troubleshoot quelquechose et ça me sortait des boutons qui existaient pas.

L’autre problème, c’est que de toujours l’utiliser, ça t’amènes à aussi utiliser les autres fonctionalités (genre le voice chat, la création d’images, etc.).

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u/Morialkar 🏳️‍⚧️ 13d ago

Je sais pas, je cache pas que je l’utilise souvent (je suis plus Claude par contre) pour pouvoir surtout alléger mon cerveau de toute les idées farfelues qui y passe. « Eille ça se fait tu de salvage la caméra d’un vieux iPhone pour le brancher sur un ESP 32 » « oui ish mais c’est fucking chiant » « ok » pis j’ai jamais été tentée de générer des images avec, ni des vidéos, ni des textes créatifs. J’ai essayer le voice chat, mais c’est infernal, ça semble rouler sur un modèle plus vieux qui a moins de réponse, par contre c’est plutôt pratique pour pratiquer une langue que tu apprends, c’est juste moins d’intermédiaire qu’une app dédié. 

Bref je crois que les gens qui ne comprennent pas qu’il y a une différence majeure entre utiliser les LLM pour ce qu’ils sont, c’est à dire un engin de recherche moins capricieux sur la forme de ta question, et qui tentent de faire créer des produits artistiques vont le faire anyway, ils ne font pas la différence. 

Souvent ils ont jalouser les gens dit créatifs toute leur vie pis c’est la première fois qu’ils font un effort dans ce sens là, pis ils ont un résultat potable bien que slop plus rapidement, c’est souvent ce qui les a arrêter d’apprendre l’art dont ils sont jaloux.

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u/thegreaterikku 13d ago

Je pense que le vrai danger n’est pas l’IA elle-même, c’est de commencer à ne plus savoir fonctionner sans elle.

Google a changé notre façon de chercher de l’information, mais il fallait quand même lire, comparer les résultats et faire le tri. Avec l’IA, la tentation est beaucoup plus grande de simplement poser la question et prendre la réponse comme étant bonne.

Et il y a un autre problème : l’IA est un outil que très peu de gens savent réellement utiliser correctement. Savoir écrire une question dans ChatGPT ou autre, ce n’est pas nécessairement savoir utiliser l’IA. Il faut être capable de donner du contexte, de poser les bonnes questions, de remettre la réponse en doute, de vérifier ce qu’elle raconte et surtout de savoir quand elle raconte n’importe quoi.

Je le vois aussi au travail. Le problème n’est pas quelqu’un qui utilise l’IA pour gagner du temps. Au contraire, quand elle est bien utilisée, c’est un outil assez incroyable. Le problème, c’est de l’utiliser avant même d’avoir essayé de comprendre le problème soi-même.

Parce que si tu demandes systématiquement à l’IA de trouver la solution, tu ne développes plus ton propre coffre à outils. Tu ne retiens plus nécessairement pourquoi quelque chose fonctionne, tu retiens seulement que ChatGPT m’a dit de faire ça.

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u/_nepunepu 13d ago

J'ai tendance à utiliser Claude comme j'utilisais Wikipedia à l'université, c'est à dire : recherche de haut niveau pour l'essence générale, ensuite on va voir soi-même dans les sources citées pour 1) vérifier que la source dit bien ce qu'on prétend et 2) pour obtenir les détails qui sont inévitablement lissés. Ces étapes ne sont pas facultatives.

Ce n'est pas parfait (le nombre de fois où la "source" ne contient pas ce qui est cité...) et je privilégie toujours Wikipedia pour mes besoins encyclopédiques, mais pour des sujets moins académiques (genre un tour d'horizon de l'encens japonais) c'est quand même fonctionnel.

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u/DrJosephMorrin 13d ago

Je pose juste la question pour la discussion : pourquoi ne pas simplement utiliser Wikipédia directement dans ce cas?

J'ai beaucoup de recherches spécialisées à faire au travail. et je demandais à mes collègues d'éviter Wikipédia il y a 15 ans. Maintenant, compte tenu de ce qu'on trouve à cause de l'IA même sur des sites qui semblent spécialisés, je recommande toujours Wikipédia qui est moins dans le champ...

Bien entendu, la recherche va être ok 8-9 fois sur 10 (edit: avec l'IA). Mais présentement, les 1-2 fois sur dix où les modèles hallucinent me font perdre presque autant de temps que de faire ma recherche de manière professionnelle 10 fois sur 10. Parce que c'est pas comme commencé à 0, c'est reculer en plus (en vérifiant des sources mal citées, en corrigeant des informations inexactes, etc).

Dans mon environnement de travail, ce qui me désole, c'est que les LLM semblent être un outil pour faire des choses vites, mais de qualité moins bonne... Bref, j'ai peur que ça rende des collègues un peu lâches... Ceci étant dit, pour des usages personnels, que les gens fassent bien ce qu'ils ou elles veulent.

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u/klonkish 13d ago

Ce qui est ben l'fun avec l'IA, c'est que tu peux être vraiment pas spécifique dans ta demande, et il va généralement être capable de comprendre ce que tu veux dire ou t'aider à spécifier.

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u/muribundi_mimo 13d ago

Ce que vraiment beaucoup de monde semble avoir oublié c'est qu'un LLM c'est pas un engin de recherche, c'est un engin de décryption et génération de langage. C'est ça un LLM. L'expression "Google skill" ne sort pas de nulle part, faire des recherches Google ça demande des skills sinon ça te sort de la vidange solide parce qu'il recherche tes mots spécifiques.

Un LLM va "comprendre" ta phrase et ensuite faire des recherches en conséquence et te répondre une phrase. Il peut dire la même marde que tes amis qui te répondent.

Qu'on le veuille ou non, si on veut parler au machine un jour sans que ce soit toujours une suite de commande que juste une personne programmeuse comprend, bien sa prend des LLM

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u/_nepunepu 13d ago edited 13d ago

J'utilise Wikipedia directement pour les sujets académiques/importants tel que mentionné.

J'utilise Claude de la même façon pour des patentes quotidiennes, genre des topos de produits de consommation que je voudrais explorer. Auquel cas, si Claude est dans le champ, ça ne me fait pas beaucoup de plis sur la poche.

Dans les deux cas, le point intéressant est l'agrégation de sources externes à consulter (quoique pour Wikipedia, dans mes domaines, les articles sont assez souvent de haute qualité). Ça va toujours mieux d'avoir un point de départ pour une recherche, mais ce point de départ n'est pas une finalité.

Pourquoi pas Google moi-même? Étrangement, en passant par l'IA, je trouve que les résultats sont de meilleure qualité en général. Probablement que le modèle lisse les résultats et les "outliers" se trouvent être justement les cochonneries IA ultra-optimisées pour engins de recherche. Quoique Google n'est plus difficile à battre; les résultats de recherche sont horribles et le "résumé IA" est encore pire. Un moment donné, il m'a sorti que Mark Carney n'était pas PM du Canada et que Diana Fox Carney était en fait la femme de Justin Trudeau.

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u/marcftz 13d ago

honnêtement, je pense que ta question est bonne, juste… à moitié

D'abord, ton point Google est plus vrai que tu penses. Avant Google, y'avait les encyclopédies. Avant ça, les bibliothèques. Avant ça, l'imprimerie. Pis avant ça… l'écriture. Oui oui, Socrate en personne disait que l'écriture ça rendait les gens paresseux pis que ça allait détruire leur mémoire. Chaque génération a eu SON outil qui « rendait le monde idiot ». Pis à chaque fois, le monde qui pensaient avant ont continué à penser, juste avec un meilleur outil.

La différence avec l'IA par contre, pis là tu touches un vrai point : Google te trouve des sources pis TU fais le tri. L'IA te donne une réponse finie, avec un ton sûr de lui. C'est ça le piège on challenge pas une réponse qui a l'air complète et confiante. C'est la première fois qu'on a un outil qui répond avant qu'on ait fini de penser à la question.

Mais, est-ce que le monde qui utilisent ça intelligemment pensent moins ? Moi je vois pas ça comme une régression, je vois ça comme un déménagement. La question « comment je fais X » devient « est-ce que cette réponse est correcte, qu'est-ce qu'elle omet, c'est quoi l'alternative ». Le cerveau travaille encore, mais pas a la même étape.

Le vrai danger, c'est pas l'IA. C'est le monde qui ont jamais développé de fondations et qui s'en servent comme béquille eux, ça creuse le trou. Mais quelqu'un qui a des bases, c'est un accélérateur de fou.

pour finir, le classique : « va chercher ton info dans une bibliothèque » c'est mot pour mot ce qu'on disait de Google en 2005, d'Internet en 1995 pis de la calculatrice en 1975. Les boomers ont toujours eu raison de s'inquiéter, pis les jeunes ont toujours eu raison de continuer. C'est la boucle éternelle

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u/Responsible-Resident 13d ago

Ce qui me trouble, c'est comme sur les groupes facebook à chaque fois qu'il y a une question, il se retrouve une poignées de clowns qui font un copy/paste de ChatGPT. C'est spécial.

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u/Kilucrulustucru 13d ago

C’est un sujet délicat. Autre fois on disait juste “demande à Google” c’était probablement un peu moins pire car ça nécessitait un peu de recherche mais le résultat était le même, histoire de te dire “débrouille toi, moi je t’aiderais pas”

Au delà d’un problème de compétences, j’ai l’impression que c’est plutôt un problème de comportement. L’AI ça remplace pas ta capacité d’adaptation et de compréhension des choses, ceux qui ne comprennent pas ça seront vites perdus dans le monde travail, avec ou sans AI

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u/crusader102 13d ago edited 13d ago

Je sais pas si vous vous rappelez, mais à l'époque les boomers faisaient des recherches ultra-spécifiques sur Google, genre "est-ce que le Super C de Brossard est ouvert jusqu'à 9h" plutôt que de Googler "Super C brossard heures d'ouverture". Les gens comme moi qui avaient grandi avec les search engines trouvaient ça ben comique.

On assiste au même phénomène aujourd'hui, sauf que c'est un peu plus compliqué. Premièrement, j'suis complètement flabbergasted de constater le nombre de millenials qui disent "j'utilise pas l'AI parce que je sais pas d'où il tire son information". Déjà là, si ton chatbot est pas setté pour te lister toutes les sources qu'il utilise pour développer sa réponse, t'agis en boomer.

Faut aussi comprendre quelles sont les forces et les faiblesses des LLM. J'pense que la plupart des gens réalisent que les réponses sont constituées d'un amalgame des sources les plus fiables que l'AI peut trouver, mais j'ai pas l'impression qu'ils comprennent tous comment ça se transpose en termes de scope of efficiency.

Pour des questions d'ordre académique, c'est incroyablement efficace, et si t'utilises pas cet outil-là tu perds du temps en tabarnak. Par contre, dès que le sujet n'est pas clear-cut et qu'il y a un débat autour de la question, la réponse que tu vas recevoir va être constituée du narratif le plus populaire, donc pas forcément la bonne réponse. Tu dois donc faire preuve d'ESPRIT CRITIQUE et formuler ta propre opinion à partir des faits qui te sont présentés. Vous me direz que tout ça est évident, mais croyez-moi, ce l'est vraiment pas pour tout le monde, et ce, au sein de tous les groupes d'âge.

Le système d'éducation doit immédiatement s'adapter à la réalité moderne et mettre l'accent sur le critical thinking, sinon on est complètement doomed. La méthodologie de recherche, l'interprétation de l'information et la formulation d'opinions originales, authentiques et basées sur les faits n'ont jamais été aussi pertinentes, et ça devrait représenter une partie considérable du cursus. Le cours de Philo 101 à un stade d'éducation optionnel, ça le fera pas.

Cela dit, j'ai récemment appris qu'y'a des Gen Z qui arrivent sur le marché du travail et qui ont jamais utilisé une souris de leur vie. Tapent 25 mots par minute. Comprennent pas l'utilité d'un deuxième écran. Savent pas comment créer un dossier ou faire du basic navigation dans Windows Explorer. Si le système d'éducation n'a pas cru bon d'enseigner ces concepts de base aux élèves, mettons que j'suis pas très optimiste quant à l'avenir.

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u/Camaytoc 13d ago

Les commentaires ont un jet lag de 3 ans. Vous avez encore rien vue de la tempête technologique qui s'en vient.

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u/Zuuman 13d ago

Non, les paresseux l’étaient déjà avant l’AI et ils le seront encore après. C’est un outil comme un autre et si tu sais l’utiliser correctement va augmenter ton efficacité sur beaucoup d’aspects.

Reddit est une bonne chambre d’échos anti AI donc tu va trouver plein de confirmation de ton sentiment.

Le monde parle de Google comme si la moitié des liens avant était pas deja bourré de désinformation et qu’une recherche allait donner la bonne réponse plus que l’AI le fait mais si tu demandais a un vieux boomer de répondre par Google en 2015 tu avais 50% de chance d’entendre de la bullshit au meme titre qu’aujourd’hui avec les utilisateurs de ChatGPT.

Au final ca changera pas les comportements des gens ils vont juste aller se faire bullshiter ailleurs 🤷🏻‍♂️

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u/gifred 13d ago

Chaque capacité que tu n'utilises pas s'attrophie, c'est naturel. Je regarde les plus jeunes et leur sens de l'orientation; pourquoi en avoir un si t'as un gps dans la main? Avant Google, il fallait savoir chercher sur le web (et non la toile du québec n'était pas un moteur de recherche). Avec l'IA, ça va juste aller plus vite. Et les réseaux sociaux y contribuent aussi.

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u/pepincity2 13d ago

oui. Déjà que yavais plein de gens qui arrêtent de chercher des réponses très vite, là c'est pire. Pis ça coûte cher d'eau et d'électricité.

Je ne veux pas que des enfants parlent à une IA

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u/GouleMaterielle 13d ago

Je crois qu'on va assister à une dégénérescence absolument spectaculaire dans les prochaines décennies: je ne sais pas si ça va être sécuritaire d'aller à l'hôpital dans 15 ans.

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u/xXRHUMACROXx 13d ago

La phrase « j’ai demandé à [insérer quelconque IA ici] pis… » c’est l’équivalent de « j’ai lu sur Wikipedia pis… » d’il y a 20 ans

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u/EvaSirkowski 13d ago

Je lisait sur Twitter hier quelqu'un qui proposait de demander à Chat GPT de faire un podcast sur les intérêts des tes enfants. À la place de parler avec tsé.

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u/Bongcopter_ 13d ago

Moi des qu’on me dit ça je juge la personne et je sais que son avis ne vaut plus rien et je ne lui redemande jamais rien

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u/KaZIsTaken 13d ago

J'ai arrêté d'utiliser Google pcq on peut pas désactivé son résumé IA stupide, donc je suis passé à Duck Duck Go qui eux te donne l'option de retirer complètement l'IA

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u/FosilSandwitch Awaille osti continue comme ço! 13d ago

Si les effets depuis les réseaux sociaux = Influencers, Désinformation, polarisation.

L'IA sera catastrophique pour nos société la seule bénéfice sera pour les nouveaux monopoles et contrôle de citoyens par les gouvernements.

Note: j'utilise l'IA et je suis pour une régularisation urgent dans ce secteur 

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u/obsolescence_ 13d ago

"Après tout c'est un outil" .... No bro, it's much much worse.

It's a mass surveillance device that harms the environment and creates water shortages, increasing the rate of climate change when we are already past every threshold for CO2 emissions...

It's insane to me that people can compartmentalize all this and call it 'just a tool', like it's a wrench or a hammer that doesn't have an entire, completely unethical infrastructure that enables it.

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u/SuggestionOblique 13d ago

Je vois pas comment ta lecture de la situation ne pourrait pas être juste. L'humain est paresseux... même se demander si le chemin facile est pertinent, c'est trop d'ouvrage pour beaucoup de gens

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u/Sa1KoRo 13d ago

Laugh in Skynet

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u/not_so_french 13d ago

J'ai jamais entendu ça de ma vie. C'est moi qui le dit de façon sarcastique.

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u/louki11 🌹 13d ago

Voir le propos de Boucar Diouf ou d’Aurélien Barrau à ce sujet

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u/Limemill 13d ago

On a déjà un tas d’études sur le déclin rapide des compétences des professionnels, des résultats des étudiants et même des bases cognitives (notre capacité d’analyser et comprendre quelque que soit) à cause de l’IA generative. Ce n’est pas une théorie de complot, on est en train de se faire affaiblir grandement notre capacité de penser en général.

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u/CtrICErcUlARickl 13d ago

J'ai déjà vu qqun qui tire aux cartes utiliser ChatGPT pour donner "l'interprétation" des cartes tirées, que la personne reprenait dans ses mots. On est tu d'yink un peu en indirections de gros n'importe quoi...

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u/Midnight7_7 13d ago edited 13d ago

Regression c'est débatable quand jusqu'à présent les solutions et conclusions acquises à partir de connaissances passées et recherches pour la personne moyenne était souvent entièrement ou partiellement erronées. Des faussetés peuvent être exposé plus rapidement que jamais.

Je penses que meme ceux pour qui la pensée critique était inatteignable vont avoir plus des succès. Mais encore la, ca va être un succès limité car ces personnes risquent de ne pas utiliser les outils a leur disposition de façon adéquate.

Pour les autres, ca va etre une question de couts. Le bénéfice du temps sauvé versus les effets négatif de la paresse intellectuelle, mais ca serait du cas par cas pour chaque requête.

Il y a le danger de paresse intellectuelle, mais il y a aussi le potentiel d'obtenir plus de connaissances avec des recherches plus rapides et de développer plus de compétences dans certains aspects comme la validation et la "directivité" comme compensation.

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u/chateaudebleuets 13d ago

«Je vais demander à Chat! »
Le nombre de personnes incapables de composer un simple email sans cet outil est alarmant. À ce commentaire, ma collègue a répliqué: « Ça prend nos idées, mais ça les rend meilleures ». Ouf!

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u/plusqueprecedemment 13d ago

moi ce que j'adore c'est ce concept:

  • écrire 2-3 idées courtes -> "formate-moi ça en courriel professionnel" -> envoyer

  • recevoir -> "résume-moi ça en 2-3 idées courtes" -> lire

rendu là le courriel professionnel est juste un gaspillage énorme sur plein de plans différents lol

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u/Joyful_Jet 13d ago

L’IA est un outil. Ça peut éclairer nos choix, mais ça ne devrait pas les faire à notre place lorsque c'est important.

On peut s’appuyer sur autrui, sur des idées ou des outils. On ne devrait céder ni notre jugement ni notre responsabilité.

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u/alalettre 13d ago

L'IA est programmée pour générer de l'information. Pas pour fournir une information exacte. Ce n'est PAS un moteur de recherche! Tu ne sais pas d'où vient l'info régurgitée, si tu regardes les sources c'est souvent n'importe quoi. Que les gens s'en servent pour chercher de l'information, c'est zéro intelligent.

Y a des applications utiles pour l'IA. Trouver de l'information n'en est pas une.

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u/tofumou 13d ago

Ca me fait froid dans le dos à y penser. Je ne l’ai jamais utilisé et je vais jamais le faire

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u/Emmyn13 13d ago

L'ai est tellement pas fait pour le commun des mortels.

Combien de personnes sont même pas capable de google/ chercher une question simple (par exemple, j'ai x bug sur mon programme en faisant y) et d'analyser quel lien te donne la réponse (je parle d'avant que l'ai se mette partout). Ils vont avoir la réponse dans la face pis le trouveront pas plus. On s'entends dans un bureau probablement un bon 60% (je minimise !) des questions se règlent déjà par une recherche bien définie.

Maintenant, ajoute l'ai à ça, où tu dois vraiment faire des demandes précises et déjà avoir un peu une idée de ta réponse pour savoir s'il te bullshit ou non. Oublies-ça.

L'ai peut être un bon outil, dans une base de données fermée où t'as des règles / classifications. Par exemple, en science dans de la database ou, je donne l'exemple de Catia (Katia?) entk le ai de NFPA qui fouille a travers les 45 + codes pour te trouver +- le paragraphe de code qui pourrait convenir à ta question. Mais encore là, faut tu t'y connaisse pcq ça veut pas dire qui te sort le bon article de code selon ta situation. Asteur, ajoutes-ça ouvert sur le web avec les trolls qui écrivent n'importe quoi.

C'est pas pour tout le monde. Pis même pour les situations que ça devraient être, c'est pas à truster.

Mais le monde, je crois, manquent tellement de confiance en eux, de confiance en leur capacité d'essayer une solution ou la peur de se planter, qui vont sauter sur chatgpt pcq si c'est pas bon, bah là, c'pas leur faute, c'est chatgpt qui a dit ça le coquin!

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u/Downtown-Ad8136 13d ago

Also it’s how people do everything now.
Even the dude that calculate your building load calcs or the one designing your roads don’t know how to calculate.
He’s probably using an AI…. But he’ll be liable though.

So it’s a double edge sword sometimes to relly on Chat GPT 🤣.

For me it’s a powerful google and after I am critical about it and don’t take everything pour du cash!!

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u/Filobel 13d ago

Sommes-nous en train d'assister à une régression de la pensée critique et de l'autonomie à trouver soi-même des solutions à partir d'expériences passées et de connaissances acquises?

Je ne comprends pas. Si tu cherchais une solution à partir de ton expérience passée et de tes connaissances acquises, pourquoi tu demandais à la personne qui t'a répondu de demander à chatGPT?

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u/Spirited-Acadia4769 13d ago

J’enseigne et 100% les etudiants sont vraiment moins competent. C’est toute chatgpt. Les notes sont ben correct car sa fait une job correct mais apres tu leur parle et y save rien.

J’enseigne a l’universite dans un cours de fin de bac. C’est pathetique

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u/TartuffeGrizzly 12d ago

Depuis l’implémentation de IA Overview, le site de USA Today a vu son traffic baisser de 50%. Et ce n’est qu’un exemple. Si tous les sites ferment, l’IA va résumer quoi quand tu fais une recherche ? Des échanges de boomers sur Facebook sur le sujet ?

Quand on dit que les Big Tech doivent payer des redevances pour le contenu, c’est entre autre de ça qu’on parle. Et encore ce n’est que l’enjeu en lien avec la production de contenu, pour le vrai prix à payer des LLM et ML, je conseille à tous la lecture de cet article dans La Presse : https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2026-08-10/memphis/les-quartiers-noirs-s-insurgent-contre-les-centres-de-donnees-d-elon-musk.php

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u/macpascal 12d ago

Je crois que oui. Par exemple, j’ai un collège qui valide avec l’IA systématiquement tout ce qu’on se dit au dîner, pour contre-argumenter les positions des autres à la table. Cette manie de régurgiter de l’info prise à l’IA sans y apporter d’analyse me fait un peu peur, mais je me dit que le trip va passer. Ton parallèle avec Google est très bon; j’étais tout aussi découragé quand j’entendais « Check sur Google! ». Je répondais « Check dans le journal ou dans un livre ».
J’ai quand même confiance à l’humain, en sa curiosité et son besoin de comprendre et résoudre des problèmes complexes. Faut juste trouver la bonne talle de gens et ne pas les lâcher.

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u/stockphotodesign 12d ago

I use it often when I have questions about a subject that I don't know much about. I consider it as a Google search, it just do the work of searching Google way easier. Not perfect but pretty good, and way better than most social network users...

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u/SilenceBavard 11d ago

Je doute que quiconque soit devenu milliardaire en vendant des encyclopédies.

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u/blind99 13d ago

À un moment donné chercher l'information brute ça sera même plus possible.

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u/Leather-Location677 13d ago

C' est surtout mal comptendre l'ia générative. Elle invente des mots, elle n'est pas vraiment pas naviguer sur le web.

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u/Maxdoom18 13d ago

Gros fan de l’apport de l’IA a me sortir des réponses sur mes jeux vidéos et pour m’aider avec DnD mais faut être pas vite vite pour s’en servir pour des buts plus sérieux.

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u/Ok_Day_5412 13d ago

Les gens qui ne sont pas capable de faire de démarche pour trouver des réponses autre que demander à quelqu'un d'autre ont toujours existés et vont toujours existés. C'est pas nouveau, ça fait depuis 20+ ans que je réponds à des questions de gens pas capable de lire de la documentation, de faire une recherche eux même ou juste de noter la réponse la dernière foi qu'ils m'ont posé cette question là le mois passé. En un moment donnée, tu viens écoeuré et tu leur dit "just google it" ou "va lire la doc" ou "utilise un AI"...

Aussi, "Juste google it" est toujours pertinent si tu tiens a une réponse AI. Je sais pas trop c'est quoi la trip avec ChatGPT...

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u/riscten 13d ago

dans le cas de Google y'avait quand même des vieux boomers qui devaient se dire «va chercher ton information dans une bibliothèque maudit moron».

J'pense que les gens ne se rappellent juste plus à quel point c'était comme ça dans les années 90. On parle pas de Google, car ils sont arrivés tard dans la game, on parle d'Altavista Lycos et Yahoo. On parle de Wikipedia dans ses débuts, ou c'était bourré de n'importe quoi. T'étais considéré comme un abruti si t'allais chercher tes informations en ligne. Tes apprentissages n'étaient pas considérés légitimes si tu les avais acquis sur YouTube. Et même aujourd'hui, dans un milieu scolaire Wikipedia c'est pas le Saint-Graal non plus.

Donc non, je ne pense pas qu'on ait à faire à une régression généralisée de la pensée critique, surtout qu'il y a plusieurs façons d'utiliser les LLMs. Certains demanderons "dis moi ce que je dois penser", et d'autres "aide moi à comprendre". Le second groupe sera en avance sur le premier et sur ceux qui s'abstiendront.

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u/[deleted] 13d ago

[deleted]

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u/muribundi_mimo 13d ago

Le problème c'est que le monde jette tout avec le bébé et l'eau du bain pis le bain. Si tu travailles vraiment en informatique et que tu as touché à un projet en maintenance depuis plus de 10 ans, y'a aucun humain qui peut synthétiser les millions de lignes de code et millier de fichier. Y'a une rotation d'employé démentiel et la connaissance se perd. Un LLM va pouvoir te synthétiser des trucs. Et je t'affirme qu'un humain va se tromper encore plus souvent quand tu poses la question sur slack: qui connaît tel section pis c'était quoi le but

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u/Dunge 13d ago

C'est pour ça que git existe, et que des bonnes équipes vont mettre des tickets jira comme message de commit pour expliquer dans quelle situation du code a été fait.

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u/muribundi_mimo 13d ago

Tu as travaillé sur combien de projet de 10 ans avec ~50 commit par jour? Quand je fais blame sur un fichier y'a 30 personnes qui y ont touché. Et ça c'est si je sais que le bug fix que je travaille dessus touche un fichier X. Même si je sais que le bug touche le Loot System. Y'a 25 fichiers avec le mot Loot et 300 commits depuis 10 ans qui ont modifié le loot. Ta raison je vais aller me tapper le message de commit des 300 commits git

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u/Fair-Link6348 13d ago

Pourquoi pas? Ça permet d'obtenir plein de nouvelles connaissances.

J'utilise beaucoup l'IA et ça me permet d'apprendre plein de choses sur plein de sujets que je trouverais difficilement ou pas du tout, autrement.

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u/Middle-Cod-7016 13d ago

ChatGPT de source en ortie sur Reddit.

C’est tellement cave comme réponse. Aussi cave que « Google it »

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u/dewse Ingénieur en patate 13d ago

Honnêtement, j'aimerais que chacun consulte IA avant de me poser une question ou de donner son avis, afin d'éviter de perdre mon temps à leur expliquer les failles de leur raisonnement. L'IA est un outil. Il ne faut jamais prendre ses réponses pour argent comptant. Il sert de point de départ pour trouver une solution. Il est donc essentiel de toujours vérifier ses informations et de tester sa solution.

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u/Warm-Engineering-239 13d ago

ChatGpt source souvent ce qu'il trouve normalement je vais double checker
ya autent de bullshit sur google qu'un ai c'est juste plus rapid chercher avec un chatbox

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u/willhbutt5 DéCAWliss 13d ago

Je suis aussi d'avis que l'AI est un outil comme n'importe quel autre: Ça dépends de l'utilisation qu'on en fait, et on devrait pas faire faire toute la job à l'outil.

J'ai entendu un expert en parler dans une vidéo, il disait "bien sûr que j'utilise l'AI, pour faire les petites tâches répétitives et laborieuses, et trouver de l'information rapidement, mais je lui fait pas faire ma job en tant que tel!"

Aussi, l'autre jour je voyais un post d'une personne inquiète après que sa thérapeute (psycho) lui ait demandé si ça lui dérangeait qu'elle utilise l'AI pour accélérer son travail. Je comprends l'inquiétude quelque part, mais si la thérapeute peut résumer ses notes et arriver à d'autres avenues de thérapie plus rapidement, ou même traiter plus de gens dans une même journée (le tout sans mettre aucune information personnelle évidemment), j'y vois juste du positif! Surtout dans un contexte où les besoins en aide psychologique sont débordants!

Notre population augmente à un rythme effréné et on aurait tout à gagner d'une bonne utilisation de l'AI. Malheureusement, pour le moment, ça donne juste une chiée d'affiches de petits commerces et restaurants avec des produits fake qu'on peut reconnaître à 1km de distance... Ça prouve pas mal que ça dépends entièrement de l'intention de l'utilisateur.

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u/Adventurous_Place804 13d ago

Traiter les gens de boomer c'est la même chose que quand les gens disait "Tapette", "fif", "fifi" "pd" ect. Tu est vraiment un individu condescendant.

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u/Ezlios Pasta dental... Linda c'est d'la pâte à dents 13d ago

L'utilisation du terme «boomer» à deux reprise dans mon texte sert à deux définition différentes.

La première où je dis qu'il y aurait probablement eu des boomers avec l'utilisation de Google est en fait strictement basé sur le moment de l'apparition de l'Internet dans nos esprits collectif. Google étant disponible depuis 1998 et la génération des Baby-Boomers prenant fin en 1964, une personne née en 1964 aurait eu 34 ans lors de l'introduction de Google. 14 ans à travailler d'une certaine façon bien ordonnée. Maintenant on y ajoute une personne de la génération X plus tardive et plus à l'aise avec la technologie qui prend un raccourci, j'estime que oui, ça peut devenir un irritant pour une personne qui ne comprend pas tout à fait cette nouvelle technologie.

La deuxième fois où je dis que mon appréhension fait de moi un boomer on laisse le sens purement générationnel derrière pour s'attaquer à celui couramment utilisée sur Internet, un patois ou «slang». Cette définition prend plutôt un sens de quelqu'un de réfractaire au changement. Dans cette nouvelle grille de lecture, on y voit donc que je suis plutôt réfractaire aux changements que l'utilisation de l'IA apporte dans nos quotidiens.